23:49 

Очередной вопрос.

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Так, все пробую сформулировать вопрос и не получается, поэтому расскажу как есть)
У меня был опыт общения с человеком в соционике разбирающемся и позиционирующим себя как Максима. Дело в том, что меня типировали и не единожды в Гамлеты, сама я изучила теорию, согласилась и, конечно, из любопытства человек меня сильно заинтересовал, "Что же за зверь такой этот Максим Горький?" Но это был самый, пожалуй, вообще неприятный опыт общения с кем либо. Потому что за час человек смог знатно довести меня до сильного эмоционирования по ЧЭ, при чем негативного (негативного для меня куда больше чем для этого человека). И теперь мне стало интересно, правда ли Вы обладайте такими качествами, о которых я скажу:
-Категоричность. Даже не то чтобы отстаивание своей позиции. А именно просто "Я так сказал и обсуждать это не намерен и объяснять не хочу, это так и всё! Разговор окончен!"
-Высокомерие, граничащее с грубостью. Игнорирование, как пример.
Пожалуй, именно эти качества волнуют больше всего. Потому что я действительно перевариваю тяжело только высокомерие и нежелание просто объяснить, дать понять, игнор))
Чтобы задать вопрос более корректно, в каких-то ситуациях проявление этих качеств возможно?

@темы: История из жизни, Есть вопрос

Комментарии
2011-09-18 в 00:00 

zajats-zanuda
птица-неговорун
по себе:
категоричность - 100%. очень легко выхожу из себя, если долго перечат или делают спор ради спора. мне вообще не нравится, когда с мной не соглашаются. могу пойти на уступки только в крайних случаях или когда понимаю, что человеку это сделает слишком больно (как вариант, что он мне дорог).
высокомерие... тут сложнее, себя трудно оценить со стороны. лично себя высокомерной не считаю.
нежелание объяснять может быть из-за того, что макс сам не понимает почему так происходит. или не хочет распыляться, потому что, как он считает, всё очевидно.

2011-09-18 в 00:07 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
zajats-zanuda, я имею ввиду не категоричность в отстаивании своей точки зрения (это я как раз понимаю), но разве трудно ответить на вопрос: Почему?
То есть человек кидает какую-то точку зрения, меня она очень удивляет и я спрашиваю. На что Макс говорит: "Я так сказал и все"
Мне не понятно, а когда мне не понятно у меня остается неприятный осадочек от общения в принципе.
или не хочет распыляться, потому что, как он считает, всё очевидно.
может быть. тогда понятно, спасибо) очень жаль, конечно, что Максиму так многое очевидно, что не очевидно мне))

2011-09-18 в 00:17 

zajats-zanuda
птица-неговорун
~Nana~,
разве трудно ответить на вопрос: Почему?
я немного не поняла: вопрос "почему ты думаешь так, а не иначе?"
Максиму так многое очевидно, что не очевидно мне))
это наша болевая ЧИ, мы не можем должным образом оценить возможности людей :crznope:

2011-09-18 в 00:23 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
zajats-zanuda, вопрос не почему ты так думаешь, а почему это так? х) Ну, говорит человек какую-то вещь, как непреложный факт. "Ты учишься на политолога? Ну, ты, наверняка, сволочь." - (это просто пример)) Естественно напрашивается вопрос "Черт возьми, почему?". Но пример не удачный, потому что ,почему все политологи сволочи предположить можно, но есть такие вещи которые просто нуждаются в пояснении.:gigi:
это наша болевая ЧИ, мы не можем должным образом оценить возможности людей
:laugh: я сообразительная, но тут был совершенно особенный случай) Видимо этому Максиму были известны все тайны мироздания и он принял меня за равную. Приятно, но …:)

2011-09-18 в 00:36 

zajats-zanuda
птица-неговорун
~Nana~,
какой-то Вам несгибаемый попался О_О или это я такая тряпка xDD
а с остальными людьми он также поступает?
хм. и впрямь загадка. думаю, стоит подождать мнения других людей. сама я себя так не веду :no:

2011-09-18 в 00:40 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
может просто это не тимное, что человек... эээ... как бы это по-мягче... такой?

2011-09-18 в 00:42 

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Хм, именно такая категоричность мне свойственна тогда, когда я на самом деле не хочу объяснять. Варианты этого не желания действительно бывают разные. Например: 1) Это слишком очевидно. 2) Этот человек меня раздражает (ну или человек не раздражает, но он создал вокруг меня ситуацию, которая меня бесит) и я не хочу тратить на него время. 3) Я вижу, что человек на самом деле не заинтересован в объяснениях. Не желаю выглядеть дураком, который старается, что-то объяснить, а его толком не слушают.
А высокомерие... Мне все до единого говорят, что я высокомерна. Хотя я такое за собой подмечаю лишь временами. В остальное время мне кажется, что я веду себя вполне сносно. Хотя мало ли, что я думаю, общественное мнение утверждает противоположное.=) Грубость - определенно да. Эту черту из меня точно не вытравить. А игнор самая...хм... (слово бы правильное подобрать)... "убойная" тактика. Я всегда в основном одаривала всех презрительным взглядом и в игнор. Но как узнала, что для Гамлета нет ничего страшнее игнора, стала контролировать это проявление. Вдруг на Гамлета попаду.=)

2011-09-18 в 00:47 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
zajats-zanuda, какой-то Вам и прям несгибаемый попался
не то слово!) вот мне и интересно, а вдруг тимное?! потому что это несгибаемость, если так можно сказать, довела меня до состояния "сначала я убью тебя, потом себя, потом снова тебя!" :laugh: А довести меня до этого состояния, право слово, нужно постараться))
фактором выводящим и себя было не упрямство, черт с ним, я тоже бываю упрямой, а нежелание аргументировать свою позицию, а уж когда я начала немного выходить из себя человек вообще ушел в резкий игнор и высокомерие.
а с остальными людьми он также поступает?
не знаю, я общалась с ним только час и больше я его видеть не хочу, о нееет. разве что для того чтобы кинуть в голову чем-нибудь бьющимся))
Большое спасибо за ответ!)

2011-09-18 в 00:49 

Ishytori
Музыковедьма
Могу ответить только за себя, лично.

-Категоричность. Даже не то чтобы отстаивание своей позиции. А именно просто "Я так сказал и обсуждать это не намерен и объяснять не хочу, это так и всё! Разговор окончен!"
Наверное, все же тесное общение с Бальзачкой с подросткового возраста на меня сильно повлияло. Потому что всегда пытаюсь обьяснить (хотя моя подруга-Бальзачка продолжает время от времени злиться: "Ты говоришь так, будто твое ИМХО имхастее всех других ИМХО"). С другой стороны, если человек не понимает очевидного, и это уже не впервые (мой пример - ролевая игра, где я ГМ и где мне время от времени приходится обьяснять игрокам, почему персонаж не может владеть посохом, который удлинняется до 10 метров, а описанные в локации катакомбы не могут вдруг превращаться в канализацию) - иногда меня это все достает по самое нимогу, и заканчивается именно: "Все! Я так сказала, значит - так и будет! И не обсуждается!"
А вообще, проблема категоричности Максов хорошо описана в этом соо несколькими постами раньше, в теме "7 подводных камней в общении с Максами" (или как-то так). Там оно идет первым пунктом.

-Высокомерие, граничащее с грубостью. Игнорирование, как пример.
Меня всегда одногруппники считали немного (а некоторые - и много :gigi: ) высокомерной, хотя я сама себя такой не считаю. Я просто критична, не признаю авторитетов по должности ("Ну он же старший, препод и вообще декан!" - "А мне пофигу, кто он, если он излагаемого предмета ни на грош не знает!"). А многих это бесит.
Игнорирование, кстати, может идти не от высокомерия, а от интроверсии.

2011-09-18 в 00:53 

Ishytori
Музыковедьма
Натаниэль.
может просто это не тимное, что человек... эээ... как бы это по-мягче... такой?
Кстати, запросто. Та же мысль проскакивала, когда читала изначальный пост.

Amira19
3) Я вижу, что человек на самом деле не заинтересован в объяснениях. Не желаю выглядеть дураком, который старается, что-то объяснить, а его толком не слушают.
Тоже возможный вариант, плюсую.

А игнор самая...хм... (слово бы правильное подобрать)... "убойная" тактика. Я всегда в основном одаривала всех презрительным взглядом и в игнор.
Кстати, как показывает моя практика - тактика действительно убийственная, обычно человеку, на которого она направлена, делается крайне плохо.

2011-09-18 в 00:54 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Натаниэль., человек нормальный, просто говнюк мы не сошлись характерами))
Amira19, о, вам отдельное спасибо! Тогда ясно, вполне вероятно, что я его просто раздражала, вот он так и поступал. Не понятно тогда зачем вообще заводить разговор, но всякое бывает.
А игнор самая...хм... (слово бы правильное подобрать)... "убойная" тактика.
Она действительна убийственна, будьте милосерднее))

2011-09-18 в 00:55 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Категоричность - это срабатывает ограничительная деловая логика, в том числе и в виде нежелания что-либо объяснять, рассказывать и т.п.
Ситуации, в которых она может проявиться:
- если вы влезли на максимовскую территорию, причем и в физическом смысле, и в психологическом. В физическом, думаю, понятно - настоятельные рекомендации не прикасаться к максовским вещам из этой серии. В психологическом - это то, что обычно называют вмешательством в личную жизнь, попытки выпытать то, чем конкретный Макс ни с кем не делится, насмешливое или пренебрежительное отношение к тому, что для него принципиально.
Главное здесь то, что он, по его мнению, НЕ ОБЯЗАН вас куда-то пускать или перед вами в чем-то отчитываться. Может, но не обязан. А вы сделали выбор за него, решив, что он ДОЛЖЕН вам что-то сделать или рассказать.
Вот здесь и срабатывает: кому я должен - всем прощаю. А реакция идет по творческой ЧС: "Всё. Я так решил. Разговор закончен."
- если вы с Максом по-разному определяете статус ваших отношений. Скажем, вы ожидаете от него отношения как от друга или любимого человека, а он видит в вас только знакомого. Это работа нормативной максовской этики отношений, она задает рамки допустимого. Перейдете их - опять же можете нарваться на негативную реакцию по ЧС. Аристократизм и работа с дистанцией сюда же.
- если у вас с Максом различия в идеологии, вы с разных сторон смотрите на одно и то же явление, то здесь он вполне может решить не объяснять свою позицию (не тратить лишние силы - это ЧЛ), потому что он с базовой БЛ оценил, что к единому мнению вы все равно не придете. А бессмысленная трата времени для рационального ЛСИ не характерна.

В общем, Макс может решить, что какие-то сведения а) вам знать не обязательно, б) вы все равно не поймете, в) вы все равно не согласитесь, г) вам лучше не знать, т.к. они вас расстроят, д) ему просто лениво вам сообщать. А дальше все зависит от ролевой - вежливо ли вам откажут или далеко пошлют со всеми вашими вопросами...

ПыСы Да, ещё: вот такой негативный вариант обычно бывает, если Макс чем-то раздражен, у него нерешенные проблемы или он очень устал, поэтому не утруждает себя вежливостью. Nothing personal. В хорошем настроении вам ответят и пояснят.

2011-09-18 в 00:57 

zajats-zanuda
птица-неговорун
~Nana~,
причины нежелания комментировать выше у Amira19, с чьими словами я целиком и полностью согласна

пожалуйста, надеюсь помогло)

2011-09-18 в 01:10 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Ishytori, понимайте, что действительно привлекает в общение, например, с преподавателем Максимом (но у него должность обязывает), что они умеют объяснить и в принципе не ленятся это делать, если человек не тупит. Но тут видимо сыграли роль какие-то другие факторы. Вообще большое спасибо за подробный ответ, стало намного понятнее, а с пунктом о категоричности обязательно ознакомлюсь))
olga chernyshenko, вы дали просто 100% причину такой реакции. Спасибо огромное :heart: В принципе я и подозревала нечто подобное (в общем то кое-где сама накосячила), но одно дело осознавать подсознательно причины, другое дело сталкиваться с результатом - было крайне болезненно. Но теперь, когда вы так четко разложили, я даже поняла где именно моя ошибка и в чем именно причина) Это на самом деле было очень важно, так что благодарность моя действительно огромна.

2011-09-18 в 01:13 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
~Nana~,

Пожалуйста! :buddy: Рада, что вам помогли. Обращайтесь. :)

2011-09-18 в 12:24 

dalilah
А за другими дверями другое внутри и другое снаружи
-Категоричность. Даже не то чтобы отстаивание своей позиции. А именно просто "Я так сказал и обсуждать это не намерен и объяснять не хочу, это так и всё! Разговор окончен!"
-Высокомерие, граничащее с грубостью. Игнорирование, как пример.

да-да-да! Так и есть!
Не Максим. Есенин - жена Максима

2011-09-18 в 13:30 

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
~Nana~, да не за что.=) Обращайтесь.

2011-09-30 в 19:55 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
-Категоричность
:heart:
-Высокомерие
О.о
*Гамлет, ничего высокомерного за Максами не наблюдала. Есть конечно уверенность в себе, как без нее? Но высокомерия нет никогда ^__^*

2011-10-01 в 11:22 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Annie-o-megami, а речь шла именно о высокомерии, а не уверенности в себе...Можно спросить, ваш комментарий тут к чему? :gigi: Что вы хотели донести?

2011-10-01 в 14:27 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
~Nana~, *ВЗДОХ* Именно уверенность ЛСИ часто и считают высокомерием.


Перевожу :heart: - да, есть такое )

2011-10-01 в 14:32 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Annie-o-megami, а то что я дополнила, что понимаю под высокомерием игнорирование, вам ни о чем не говорииит? :eyebrow:

2011-10-01 в 14:43 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
~Nana~, я просто не стала и это разбирать *пожатие плечами*
Вы получили приличное количество ответов, я просто ответила, скажем так, для справедливости. Что-то уж как-то большинство пишет не совсем так. Если разворачивать, то могу еще написать, что игнорирование у Макса быть не может. у него БЭ работает так, что бы создавать видимость внимания. Он ей не управляет -_-
Могу вам по функциям разбор дать и объяснить, что если категоричность ЛСИ свойственна, то игнорирование и высокомерие - нет. Оно вам надо? У вас и так есть уже ответы, пусть и я могу с ними поспорить, но оно мне надо? тем более ответов много хороших. ^_^

2011-10-01 в 14:47 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Annie-o-megami, в ответах мне объяснили, что Максам как раз может быть свойственно игнорирование. Внезапно?
Ответов действительно много, тему уже развили и объяснили. Вот я и спрашиваю к чему тут вы со своими ложными заявлениями? У вас должна же быть цель!

2011-10-01 в 14:57 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
~Nana~, Цель? Цель одна - показать, что не стоит ВСЕХ ЛСИ в одну кучу сгребать. Может быть, это не всегда обязано быть. Исходя из моего опыта общения с данным ТИМом в жизни и сети могу даже сказать, что игнорирование им и вовсе не свойственно. Прежде чем делать вывод всегда стоит собрать как можно большее количество информации. Проанализировать ее и только тогда решать так это или не так. Например если в Математике миллион раз что-то повторяется это вовсе не значит, что так всегда. Вполне может быть, что в миллион первый раз будет не так. Поэтому стоит собрать как можно большее количество информации, мнений, а потом уже решать, стоит ли быть категоричным. Право на категоричность вообще имеют только профессионалы. Вы имеете высшее образование по психологии и опыт?

2011-10-01 в 15:02 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Annie-o-megami, вы не логично рассуждаете. Никто тут никого не под какую гребенку. Это ВЫ сказали, что " игнорирование у Макса быть не может", это ВЫ категорично заявили, это ВЫ не имели на это право, потому что есть опровержение вашим словам от самих ЛСИ. Пожалуйста! Включите логику!

2011-10-01 в 15:15 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
~Nana~, Пожалуйста! Включите логику! тупая просьба к человеку, у которого она внушаемая -_-
Не надо так "ВЫ" выделять. Тут все писали практически - категорично. Я просто не отстаю xD
Вам придираться не к чему? Судя по всему - вам скучно и нечем заняться в субботу. Поздравляю. Я тут при чем? Вместо того, чтобы смотреть на главное о чем я сказала вы придираетесь к деталям. Замечательно. Придирайтесь. Но не ко мне. Я не собираюсь ни о чем спорить. Не люблю.
Позволяю вам оставить за собой последнее слово в споре. Вы же все равно напишите что-то вроде того, как я не права и не логична, и что я прямо так себе противоречу и еще что-то в таком же духе ^^

2011-10-01 в 15:19 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Annie-o-megami, суггестивная БЛ, не болевая функция, она сильна, это сильнейший фильтр информации. А у Вас она болевая. Из беседы я это поняла, уже упомянула, что это особый тип ума и с ним надо уметь работать. Почему болевая? Потому что она даже не в ценностях. Вы даже не пытайтесь себя исправить, вы игнорируете эту зону. Потому что работать по ней вам больно. Я советую Вам протипироваться у профи, так как мое мнение субъективно. Но то что вы Гамлет действительно очень сомнительно.
Ах, да, спасибо, что позволили мне оставить последнее слово, какая честь!

2011-10-01 в 16:37 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Игнорирование не свойственно Максам?..:susp:

Ещё как свойственно, - это я вам как Макс говорю. Это вообще одна из двух основных реакций на негатив: либо заставить человека замолчать, либо - если это не возможно - уйти самому. При сильной обиде - навсегда.
Если невозможно ни то, ни другое, - Макс просто отключается. И, даже находясь рядом с обидчиком, полностью его игнорирует. И никакая БЭ слушать и кивать Макса не заставит, если он этого не хочет.
Как раз наоборот, из-за этого Макса считают жестким человеком, а иногда и высокомерным, потому что для него, чаще всего, есть только два мнения: неправильное и его. Даже если он допускает существование у вас собственной точки зрения.

у него БЭ работает так, что бы создавать видимость внимания. Он ей не управляет
Не управляет ролевой?:susp: Находящейся в сознательном блоке и осознанно включаемой в ситуации неопределенности?!:susp: Однако...
Рациональный логик Максим не будет создавать видимость внимания, если ему это нафиг не нужно. Ему как раз-таки этики могут делать замечания: почему ты не выслушаешь до конца? Почему ты не позвонишь? Тебе трудно пару слов сказать? Подожди, куда ты пошел?.. Так поступать нехорошо...
А Максу глубоко фиолетово, хорошо это или нехорошо. Он рассуждает в категориях "правильно - не правильно".

И кстати, деталь: когда другие создают видимость внимания, думая вообще о другом, или с широко открытыми глазами слушают человека, который им на самом деле неприятен, - Максов это коробит. Потому что фальшь они просекают очень четко, неосознанно отмечая и фиксируя все косяки в поведении человека. И доверия к нему не испытывают.
Если же это проявляется в общении с Максом, нарваться на максимовское игнорирование очень легко. Макс не будет строить из себя понимающего слушателя, внутренне не желая этого. Не будет и всё тут, в отличие от многих других. Он скорее начнет игнорировать, часто - без объяснения причин, что с большой долей вероятности и будет воспринято как высокомерие.


Не стоит представлять всех Максов белыми и пушистыми. Мы не такие, и мы понимаем это. А для объективной картины мира нам не нужен вечный позитив, куда ценнее для нас правда. Пусть даже неприятная, но в этом случае мы ее осознаем и поймем, что делать дальше.
Для того и создавалось это сообщество - чтобы собрать всю доступную информацию. Без убирания неприятных вещей. Всю имеющуюся. Нам это ценно.
Если же кому-то Максы показывались только своей светлой стороной... Что ж, вам просто повезло.

2011-10-01 в 17:01 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Это вообще одна из двух основных реакций на негатив
О.о
Прошу прощения ^_^ я поняла основной вопрос все же как игнорирование вообще, а не в случае реакции на негатив. Естественно в таком аспекте я с вами даже и не подумаю спорить, признавая правоту. Не вижу смысла спорить, когда ясно, что не права.

Не управляет ролевой? Находящейся в сознательном блоке и осознанно включаемой в ситуации неопределенности?!
Я не совсем верно выразилась. Мой косяк, признаю. Думаю уже не имеет смысла объяснять что я имела ввиду, так как опять же я не говорила о том моменте, когда имеется негатив. Скорее об стандартной ситуации, когда Максиму не то чтобы интересно, но человек важен. Естественно я не говорю обо всех, личностные качества никто не отменял, точно так же как и различные прокачки функций.

И кстати, деталь
Так как с таким не сталкивалась, то судить не могу. Верю вам на слово.

Что ж, вам просто повезло.
Не спорю и не отрицаю. Мне правда повезло, что негативных сторон я в них за несколько лет общения не наблюдала, точней в отношении себя точно не наблюдала.

2011-10-01 в 17:23 

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Не успела.=) olga chernyshenko сказала все за меня. Хотя, конечно, мне есть что добавить. Во-первых, если Макс показался только с хорошей стороны, то он лишь отыгрался по ролевой. С теми с кем Макс на самом деле общается он ведет себя естественно, т.е. показывает и свои плохие стороны. Только киваю и улыбаюсь я тем кто для меня фактически является транзитом. Не друг, не враг, а так, человек, который есть в моей жизни лишь пару минут. Видимость внимания я никогда не создаю, а игнор для меня крайне естественное состояние. Во-вторых, ЛСИ это единственный психотип, который можно определять путем сравнения. Т.е. Максы очень между собой похожи. Мне все же не очень приятно это признавать, но Максы это как шестеренки в механизме. Если вы замените одного Макса на другого, то какой-то огромной разницы вы не заметите. Поэтому если собрать мнение ни одного ЛСИ, то можно сделать предположение, что большинство (не буду все же заявлять, что "все") будут думать именно так. Так что если ЛСИ утверждают, что игнорирование им свойственно, то ссылаться на что-то другое, в том числе теорию, не имеет смысла.

2011-10-01 в 17:47 

dalilah
А за другими дверями другое внутри и другое снаружи
0_0 "последний аргумент в оционических спорах - это попытка перетипировать оппонента". Это по поводу спор двух товарищей несколькими сообщениями выше.
Annie-o-megami, ~Nana~, ну чего вы в каждом треде на который я подписана ругаетесь?

2011-10-01 в 17:51 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
dalilah, :-D мы не ссоримся) А перетипировать есть желание, потому что логики нет. Ну, грешна, ну не люблю таких людей, не хочется считать их тождиками.

2011-10-01 в 17:58 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Amira19, если четно, то конечно спорить с тем, что похожи - не буду. Но с этим Если вы замените одного Макса на другого, то какой-то огромной разницы вы не заметите. совершенно не согласна. То есть конечно смотря что вы имеете ввиду, но для меня мои Максимы не заменимы. >///< Хотя наверное слишком я их люблю, едва ли не обожаю, но есть за что, они это знают.
Не сказала бы, что от меня скрываются их негативные стороны вообще, под негативных сторон я в них за несколько лет общения не наблюдала подразумевается, что на меня это не было направлено. Негатив я вызвала только один раз, и то не слишком сильный и смягченный тем, что ЛСИ тот знает меня с детства и относится не в пример дружелюбней, чем к прочим людям. Поэтому естественно о проявлении негатива от ЛСИ я говорить не могу вообще, а потому стараюсь этого и не делать.
Относительно если Макс показался только с хорошей стороны, то он лишь отыгрался по ролевой. могу сказать только то, что у меня есть гарантии, что это не так в отношении меня. Говорить их не буду, так как это все же уже личное, а то личное, что у меня с ними я предпочитаю оставлять личным ^__^

Более не спорю, признаю свою неправоту. Кажется, это будет более уместным, чем продолжение спора. Я же все же всегда сужу обо всем субъективно, не смотря на собственные попытки от этого отказываться все равно подсознательно всегда ухожу на субъективизм. От чего и страдаю ^_^ ><


dalilah, простите, если у вас это вызвало негатив ^_^
Мы не ссорились! ^_^ я вообще не ссорюсь в интернете. Смысла нет ^__^

~Nana~, я тоже много кого тождиками считать не хочу, я может вообще Гамлетом быть не хочу. xD

2011-10-01 в 18:09 

dalilah
А за другими дверями другое внутри и другое снаружи
а, то есть, вы оба Гамлеты. Ну понятно все с вами тогда :)))

Не-не, негатива вы не вызываете, я так, со стороны наблюдаю. Гамлеты вообще очень милые и интересные. На расстоянии :))

2011-10-01 в 18:12 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
dalilah, Ну понятно все с вами тогда
О_о
*параноит* а что именно с нами ясно? )))

Гамлеты вообще очень милые и интересные
Спасибо. ^_^ но мне больше нравятся Еси и Достики ^_^ самые милые ТИМы. Особенно когда со стороны ^_^

2011-10-01 в 18:43 

dalilah
А за другими дверями другое внутри и другое снаружи
Annie-o-megami, *параноит* а что именно с нами ясно? )))а-а-а, ну Гамлеты ж постоянно спорят! Везде! особенно в соционических тредах)))

2011-10-01 в 18:43 

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Annie-o-megami, я не говорю, про заменимость лично для вас. Я вообще на личностный уровень не перехожу. Я объясняю, что если достаточно приличное количество Максов имею одинаковую точку зрения на какой-то вопрос, то скорее всего все остальные будут иметь точно такой же взгляд на это. Потому что Максы в силу своего крайне системного мышления, на самом деле думаю практически одинаково. И если ЛСИ вам объясняют, что игнорирование, высокомерие и другие качества им свойственны, то опровержения и объяснения основанные на теории и взгляде со стороны и тем более исходящие от любого другого ТИМа не будут иметь практического значения.
Негативные стороны они на то и негативные стороны, а не негатив. Когда говорят о негативных сторонах, говорят о плохих качествах человека, о не самых приятных его чертах. Но никак не о негативе. Здесь я говорю о том, что когда я общаюсь с человеком и на самом деле считаю его близким, то он не понаслышке знает о моих плохих качествах. Он знает, что я не самый добрый человек, он знает, что я не самый дружелюбный, и знает, что я крайне язвительная и мстительная. Те с кем я хорошо общаюсь никогда не назовут меня белой и пушистой. Но! Даже если затронуть ваше уточнение про негатив, (т.е. немного отойти от темы) то могу сказать следующее: у вас странные Максы. Я и своим самым близким людям могу, например, подзатыльник дать если они делают, что-то неправильно или же очень резко, что-то высказать. Близость общения не означает, что у Макса выветрится проявление агрессии. А именно агрессию от ЛСИ в основном всегда и понимают под негативом.

Ну и немного оффтоп.
а можно вопрос? Кто вас типировал? Ну или как вы это делали?
"последний аргумент в оционических спорах - это попытка перетипировать оппонента".Этим я не занимаюсь и тем более в спор не лезу. Мне лишь необходимо получить эту информацию для выбора своей точки зрения. Просто уж больно на Гексли похоже. Во-первых, (субъективный фактор) за собой стала замечать, что если пост написан Гексли, то в смысл написанного я въезжаю эдак где-то после 6-7 прочтений. Во-вторых, (объективные критерии) очень свойственная Гексли манера. Гексли высказал мысль. Ее опровергли. И Гек тогда говорит "Вы меня неправильно поняли" и начинает уточнять, детализировать и подменять понятия. И плюс ваше поведение. Решительные и рассудительные знаете? Гамлет не сбежит от конфликта, в отличии от Гексли. Гексли же бегут ноги в руки и вперед.
Ничего не утверждаю. Могу и ошибаться. Просто высказываю свои наблюдения.

2011-10-01 в 19:15 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
dalilah, а я стараюсь не спорить, но не выходит Т_Т и не люблю конфликты и споры в сети. Не понимаю их ^_^


Amira19,
Я уже давно поняла, что не так поняла. ^_^
Да и не спорю я давно ^_^
А именно агрессию от ЛСИ в основном всегда и понимают под негативом.
...
Как бы так сказать... Я агрессию максов воспринимаю далеко не негативно. Она мне нравится, причем чем ее больше тем дальше улетает мой мозг. >////////< (естественно смотря что, опять же, и на что)
Правда рукоприкладство до меня не доходит, воспитание не позволяет им.


Гамлет не сбежит от конфликта
я не спорю, я их под час сама провоцирую, но как бы сказать... Я не воспринимаю произошедший спор как конфликт который стоит того, что бы я с пеной у рта что-то доказывала. Или я должна была бы вопреки логике продолжать? А смысл? Если ~Nana~ уверена, что она точно-точно права, то не лучше ли мне проверить себя и имеющуюся информацию? Это мне кажется более логичным и так-как мгновенно этого сделать нельзя, то наиболее приемлемый путь это погасить спор. Естественно я знаю о своих слабых сторонах, тот же субъективизм, так почему мне не знать, что из-за этих слабых сторон я могу быть не права? Даже если это не ТИМно и прочее прочее, я личность, а не ТИМ, в конце концов )) Да, я ни за что, пока не проверю все, не признаю, что не права, но проверять пойду.

Кто вас типировал? Ну или как вы это делали?
Вам ТИМы? Или людей?
Типировало несколько человек. Друг с другом не знакомых. Типировали через свои реакции, общение, через мое поведение и стремления. Ну и, естественно, по функциям, но это 2.
Я пять лет верила, что я Гексли и вполне была своим ТИМом довольна, правда дуалы вызывали зубовный скрежет. Примерно год (точней полтора года) назад встретилась с Жуковой, которая на мое заявление, что я Гексли смотрела на меня долгим пронзительным взглядом, а потом сказала, что если я Гексли, то она Штирлиц. Позже сей вопрос поднимало еще 5 человек, один раз данный вопрос подняла я, в разговоре с тем человеком, который меня когда-то и типировал, так как данная девушка знает если не все, то почти все, а со мной знакома очень и очень давно и знает обо мне едва ли не больше, чем я сама. Именно тогда меня просветили, что я Гамлет и пришлось смириться, так как с ее аргументами спорить было не возможно.
Сама я давно прочла все, какие нашла, варианты трактовки функций и к моему сожалению кроме Гамлета я просто и не могу никем быть.

2011-10-01 в 20:46 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Amira19,
Взаимно подписываюсь под всем сказанным, крепко пожимаю обе руки.:buddy:

Кстати, читая ответы тождиков на разных ресурсах, не раз ловила себя на мысли: "О! Так вот почему я так думаю... Ага... Понятно... Да, именно так я бы и поступила... Угу..." Это вообще типично для Максов: прочитать ответ тождика, кивнуть, если есть что добавить - написать, и пойти по своим делам.

По поводу открытия всех сторон своим близким - действительно, точно отмеченный момент. Когда заканчивает работать ролевая (а она заканчивает, если всё четко определено и вписано в систему), остаются только БЛ+ЧС, а от этого людям бывает неприятно. Потому что Макс перестает фильтровать то, что говорит, и высказывает всё как есть. Иногда резко. И делает всё, что считает нужным.
И тогда даже в самой казалось бы кавайной няшке просыпается агрессор... чего не все выдерживают.
Бывает вариант, когда Макс специально не сдерживает себя, жестко говорит и поступает, и при этом наблюдает за вами: останетесь ли вы с ним или нет? Выдержите ли его такого?.. Это, можно сказать, последняя проверка перед Оказанием Доверия и закреплением вас в Круге Близких. Кто проходит - получает по-настоящему надежного, очень близкого человека.


Вариант с Гексли не исключаю. Но с типированием - это не к нам. :) Есть такие люди в дневниках... Которым виднее... :)

2011-10-01 в 22:16 

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
olga chernyshenko, да, согласно, это типично для Максов. Даже если на нас с вами посмотреть, то мы уже не первый раз так поступаем.=)
Честно, я уже не помню, где я прочитала эту фразу про то, что ЛСИ это шестеренки, которые можно друг другом заменять, но она мне так запала в память, что я решила ее проверить. И нужно было видеть мое постепенное афигевание (по-другому и не скажешь), когда это подтверждалось. Я просмотрела так все ТИМи (кроме Драев и Достов. Ну нет их в моем окружении), и ЛСИ оказались единственным ТИМом с таким одинаковым мышлением. У других есть схожие черты, но не такая идентичность.
Я бы даже сказала, что при общении с близкими БЭ просто умирает без возможности воскреснуть. Просто у меня была ситуация с моим Гамлетом, когда он рассказывал мне о своем страхе, и я просто сцепив зубы заставляла себя включить эту БЭ. Я долго и как можно мягче объясняла, что у его опасений нет оснований, вместо того, чтобы выпалить одну единственную не самую приятную и несколько грубую фразу, которая разбила бы все его доводы. Просто я понимала, что он не в том состоянии, чтобы получить еще и от меня такую "пощечину". Но заставить БЭ работать было крайне трудно и ... я бы даже сказала больно. У меня со всеми близкими так, у меня на самом деле работает только БЛ+ЧС, просто это самый яркий из примеров.
Да, именно так. Я хочу быть сама собой. И хочу, чтобы со мной оставались лишь те, кто меня воспринимает именно такую.
Да я и не занимаюсь тут типированием. Просто ну очень похоже на Гексли. В свое время я очень досконально изучала вопрос различия Гамлета и Гексли (есть у меня один Гексли, который с пеной у рта утверждает, что он Гам (которого кстати тоже типа типировали) ), и манера постов очень похожа на ИЭЭ. Просто настолько бросается в глаза, что смолчать невозможно.

2011-10-01 в 23:24 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Amira19,
Про типирование фраза - это уже Annie-o-megami, не вам. :) К тому же если вы вопрос специально изучали... Вникали... Не вижу оснований вам не верить. :yes:

Я хочу быть сама собой. И хочу, чтобы со мной оставались лишь те, кто меня воспринимает именно такую.
Вдохновенно плюсую и аплодирую! :hlop::hlop::hlop:

У меня с мамой-Штиркой такие этические проблемы... Тоже понимаю, что БЭ от меня ждут, но как же тяжело ее включать... :-( И на меня обижаются. Э-эх...:weep:

2011-10-02 в 00:03 

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
olga chernyshenko, уходим, конечно, от темы, но все же.=) У меня родители дуальная пара ДюмаДон. И четырехмерная БЭ мамы напрочь выносит мозг. Ну не буду я для всех хорошей. Я в принципе этого даже не хочу.
Лично меня хватает лишь на "отыграть по ролевой", больше я из себя выдавить не могу. Да и действительно не хочу.

2011-10-03 в 01:16 

Ishytori
Музыковедьма
Amira19
Я хочу быть сама собой. И хочу, чтобы со мной оставались лишь те, кто меня воспринимает именно такую.
:hlop: :hlop: :hlop:
Потому что мне больше нечего сказать.

С доводами на счет Гексли, кстати, согласна.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Всё, что вы хотели знать о Максах, но боялись (или не боялись) спросить!

главная