01:30 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Максимы, как дуалы дуалам :smirk:
Вопрос таков.
Есть Максим, с которым складываются очень увлекательные, интересные, долгие и длинные дискуссии, в общем идеальные дискуссии. Но дальше дискуссии ничего не едет. На все попытки сблизиться, человек, вроде как, реагирует вполне нормально, но это тут же забывается и разговор уходит в другое русло.
Как эту черту преодолеть и какие возможные причины того, почему эта черта не преодолевается?

@темы: Ценности Максов, Максы и Гамлет, Есть вопрос

Комментарии
2013-12-28 в 01:37 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Не надо сближаться с Максом через умный логичный разговор) Сближайтесь через взгляды, прикосновения, проявление ваших эмоций (не обязательно к Максу). И все это обязательно в реале. Работайте с суггестивной, короче, а не с базовой)

Да, есть шанс и что вы человеку вообще не нравитесь. То, что у вас идеальные беседы, в общем-то, ничего не значит) может, он хочет видеть в вас друга.

2013-12-28 в 01:42 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Elvira_faery, человек не в реале, не потрогать мне его) А в жизни то я это практикую.)

Да, есть шанс и что вы человеку вообще не нравитесь. То, что у вас идеальные беседы, в общем-то, ничего не значит) может, он хочет видеть в вас друга.
Прямые Максовские ответы, это просто...привет болевая) У меня такое ощущение, что там кто-то есть. Но явно не Гамлет.

Не надо сближаться с Максом через умный логичный разговор)
Разговор умный, но не логический, я логически вообще плохо мыслю, поэтому это скорее обычный виктимный разговор с моей стороны.)
Ну хорошо, а как же обмен интеллектом? Разве Максы это не ценят?

2013-12-28 в 01:43 

laicalasse
Против Ветра!
Может быть, его полностью устраивает имеющийся формат общения? Ну или как вариант, можно задать вопрос в лоб, обычно мы нормально это воспринимаем.

2013-12-28 в 01:44 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, С лбом как-то у меня плохо складывается, страшновато мне.)

2013-12-28 в 01:59 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
есть шанс и что вы человеку вообще не нравитесь
Вот плюс много. Прекрасный собеседник, как правило, вполне достаточен именно как собеседник. Более того, порой при пресловутом сближении можно потерять эти самые очень увлекательные, интересные, долгие и длинные дискуссии, скатившись в унылое эмоционирование и мимими более низменные материи, а это не всегда оправдано. Хороших друзей и оппонентов в дискуссии найти куда как сложнее, чем кажется.
Проще всего спросить напрямую, ага.

2013-12-28 в 02:01 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, вот не знаю, насчет Вашего знакомого, мне - так проще, когда напрямую. обиняками я лично просто не понимаю. Или же возникают сомнения: а я правильно понял или это моя паранойя/догадки/приглючилось?

2013-12-28 в 02:07 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ, олее того, порой при пресловутом сближении можно потерять эти самые очень увлекательные, интересные, долгие и длинные дискуссии, скатившись в унылое эмоционирование и мимими более низменные материи, а это не всегда оправдано.
Хм...знаете у меня как раз с этим проблем никогда не возникало. Я считаю, что оценивать надо по тому, насколько с собеседником интересно, в итоге если это "поговорить" перейдет в отношения, то беседы должны быть интереснее чем "Как дела?" "Да нормально", и поэтому я в первую очередь начинаю знакомство вот с такой беседы.)
Нет смысла заманивать человека своими прелестями, если в итоге с ним будет не о чем поговорить.)

2013-12-28 в 02:09 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, нет, что вы, никаких обидняков, я просто начинаю сразу обходить окольными путями, а это сложно и очень долго.)
Хм да господа, вы правы, есть смысл спросить напрямую. Вот теперь возникает вопрос, как спросить, чтобы это выглядело корректно.))

2013-12-28 в 02:19 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, прямо. Типа " дорогой товарищ, вот тут у меня мысль такая вертится: а не перевести ли нам общение с более личное?" или "как смотрите на развиртуализацию?" или как-то еще в том же духе. Ну и далее - читаем ответ и не обижаемся, по крайней мере - человек ответит честно и по существу. Тат же мб он тоже не против перейти на более короткую дистанцию, но мало ли, что ему мешает начать экспансию? Тем паче, интроверты зачастую имеют паранойю на тему "а не будет ли это навязчиво с моей стороны", например. Так что флаг в руки - пока не попробуете - не узнаете.

2013-12-28 в 02:21 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Нет смысла заманивать человека своими прелестями, если в итоге с ним будет не о чем поговорить.)
Vasilevich, я не о том вообще-то. А о варианте "в качестве поговорить человек интереснее, чем для отношений". Хотя бы потому., что не каждый готов вкладываться в отношения, понимает, что с данным персонажем они ему не нужны, несвободен, не видит смысла в сближении с тем, кто далеко и тысяча иных причин. Да и просто можно хотеть друзей, а не чего-то иного. Или не цепляет человек и не хочется давать ему какую-то ложную надежду, отвечая на его знаки внимания. А многие ж начинают обижаться, расстраиваться и сворачивать общение, если понимают невзаимность. Это, знаете ли, очень неприятно - ты со всей душой, доверяешь и откровенен, а в тебя бац - влюбились и явно или неявно жаждут того же. И что делать? Подыгрывать - себе дороже, отказать прямо - отвергнутость начнет страдать и свалит в туман, чего доброго, а тебе с ним/ней было так приятно общаться...

2013-12-28 в 02:23 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, ладно, понял, спасибо) Пошел на амбразуру.)

Господа всем ответившим и проявившим участие, спасибо) Всегда приятно получить конструктивный ответ от дуалов) А то вас так мало в мире, эх.

2013-12-28 в 02:39 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Да и просто можно хотеть друзей, а не чего-то иного. Или не цепляет человек и не хочется давать ему какую-то ложную надежду, отвечая на его знаки внимания. А многие ж начинают обижаться, расстраиваться и сворачивать общение, если понимают невзаимность. Это, знаете ли, очень неприятно - ты со всей душой, доверяешь и откровенен, а в тебя бац - влюбились и явно или неявно жаждут того же. И что делать? Подыгрывать - себе дороже, отказать прямо - отвергнутость начнет страдать и свалит в туман, чего доброго, а тебе с ним/ней было так приятно общаться...

Хм...а почему нельзя просто при первой попавшейся возможности упомянуть о том, что есть кто-то, да пусть хотя бы соврать, чтобы человек либо быстро отсеялся, либо смирился и остался другом? В итоге по вашим словам, это просто оттягивание неизбежного, если это тот человек, который в таких случаях сливается. Но мысль я вашу понял.) Мне казалось Максы не такие коварные.)

2013-12-28 в 03:11 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Vasilevich, а как вы представляете сближение, не планируя развирта, действительно? Я бы кстати не начинала с вопроса в лоб “а нравлюсь ли“, я бы начала с личной встречи. И по ее итогам уже вы оба сделаете выводы, чего друг от друга хотите. Кстати, в процессе личной встречи любое нынешнее его мнение о вас может поменяться, потому что виртуальный образ это другая тема. Еще и потому не советую спрашивать про его отношение до встречи.

2013-12-28 в 03:14 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Elvira_faery, ну как, я полагаю, что в данном случае подразумеваются виртуальные отношения. Развирта я и не планировал если честно, разве что совсем любовь в голову ударит. И по этому поводу я слышал только то, что для Максов это трудно и как правило это-то им как раз не интересно.

2013-12-28 в 04:28 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Vasilevich, вообще где-то была тема, может и тут, про то, как быстро Максы стремятся к развирту) очень быстро, если есть намек на возможность чувств и есть перспектива - по общим выводам того поста, да это и логично. Ибо зачем иначе?.. Мы сенсорики все-таки. Очень практически нацеленные и с вырубленной этикой. Смысла разводить длинные отношения в Инете просто нет, да еще и без перспективы реала. Возможно, кстати, что именно ваше нежелание чего-то реалового и является препятствием для его чувств.
В то, что нормальный, взрослый и вменяемый Макс сознательно нацелен на сугубо виртуальный секс (будем называть вещи своими именами), верится с трудом. Есть вероятность, что он просто не Макс, конечно)))

2013-12-28 в 08:19 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, я за других не поручусь на 100%, но вот за себя скажу точно: мне, например, важно понимать, что за человек на той стороне монитора находится. Что он собой представляет и чего от него можно ожидать. Это понимание дает только реал, поскольку в сети все так или иначе воспринимают скорее некий виртуальный образ, а не действительного человека видят. Вот выбраться на встречу бывает трудно и не из-за личных тараканов и интровертности, а банально из-за бешеного графика, в котором есть много места для работы и мало для себя и отдыха.
А вот виртуальные отношения мной вообще никогда не рассматриваются не то, чтоб как нечто серьезное, это я принципе считаю пустой тратой времени и зачастую - неискренностью собеседника. Вот такой формат мне действительно не интересен и лично меня сподвигнуть на отношения в сети нереально. Либо все по-настоящему и реально, либо нафиг тратить время непонятно на что.

2013-12-28 в 09:31 

J Killer
— У вас нет ни сердца, ни души! Ледяная равнодушная тварь! — Мне это не сказал только ленивый.(с.)
Присоединюсь к обсуждению.
1. Увлекательные беседы порой действительно прекращаются, когда приходят отношения. Этому есть несколько причин:
1.1 постоянное общение в конце концов может исчерпать запас интересных тем.
1.2 появляется куча других вопросов, которые нужно решать и на интересные беседы не остается времени.
1.3 не обо всем поговоришь с любимым человеком, так как начинаешь его беречь.

2. Лично мне крайне важна реальность, а все что только в интернете - не более чем игра, не несущая за собой ничего. Таким образом я могу нормально относиться к идее сближения, но при реальной возможности реального общения.

3. Уход от темы возможен при некой ценности человека. Особенно когда не знаешь, как же это сказать, так что бы все было нормально и приятное общение продолжилось.

Действия:
Самым простым и честным вариантом будет задать "в лоб" все наболевшие вопросы. Но будьте готовы к таким же честным ответам.
Можно пойти по другому пути:
Начать заманивать, заинтересовывать, а потом он сам придет, потому что увлечется.
Или не придет. Ну, двойственный результат в обоих вариантах, но первый быстрее.

2013-12-28 в 12:36 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, Хм...а почему нельзя просто при первой попавшейся возможности упомянуть о том, что есть кто-то, да пусть хотя бы соврать, чтобы человек либо быстро отсеялся, либо смирился и остался другом?
А зачем врать, какая в том надобность? о.О Да и не каждый согласится "остаться другом". Либо сольется, либо будет добиваться, что еще противнее.

2013-12-28 в 14:25 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Elvira_faery, я честно говоря, общался с таким небольшим количеством Максов, что выводы делать на тему развирта не могу. Все Максы которые встречались, были как правило категорически против реала, им так удобнее было в вирте. По разным вполне логическим причинам.
Я то против реала ничего не имею, будет любовь - будет реал. А так с какой-то точки зрения вирт проще, неизвестно что тебя ждет по другую сторону монитора. За сохранность своего сердца я беспокоюсь больше.

laicalasse, В данном случае я смотрю на вирт с точки зрения игры, люди друг друга развлекают и все всех устраивает. А вообще я удивлен, что Максимы стараются сразу переходить в реал. Вот он дуализм, Максимы любят смотреть, а Гамлеты любят показывать.)

J Killer, спасибо за такой развернутый ответ.)
1.3 не обо всем поговоришь с любимым человеком, так как начинаешь его беречь.
Мне этот момент не понятен, хотя знаю что немного от темы отъехал, но все же о чем таком нельзя говорить, чтобы сберечь?

Начать заманивать, заинтересовывать, а потом он сам придет, потому что увлечется.
Ага, именно этим и занимаемся.) Пока ничего не выходит. Еще все осложняется тем, что на Максим врач, который работает на 3-х работах и в сети бывает очень редко. Вообще поговорив со всеми вами, я начинаю понимать безысходность ситуации.)

Эллаирэ,
А зачем врать, какая в том надобность? о.О Да и не каждый согласится "остаться другом". Либо сольется, либо будет добиваться, что еще противнее.
По мне так укрывание факта и вранье, одно и тоже, не находите?)

2013-12-28 в 14:37 

J Killer
— У вас нет ни сердца, ни души! Ледяная равнодушная тварь! — Мне это не сказал только ленивый.(с.)
Vasilevich, есть темы, обсуждение которых или моя точка зрения неприятна любимому человеку, но менять ее я от этого не собираюсь, а неприятно делать не хочу. Вот и первый запрет на обсуждение.

Может это просто тот случай когда ему нужно просто общение? Такое бывает. Я вот сейчас очень рад людям, которые не ищут себе пару в моем лице, а рады просто общению, дружбе.
Но это мое.
Если можно, нескромный вопрос: а чего вы то хотите от общения в конечном итоге?

2013-12-28 в 14:39 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
По мне так укрывание факта и вранье, одно и тоже, не находите?)
Vasilevich, укрывание какого факта? Это ваша идея была - объявить себя занятым, не будучи таковым.

2013-12-28 в 14:54 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ, нет-нет, из предыдущего вашего поста, я так понял, что Максимам проще скрывать свои отношения или скрывать нежелание заводить отношения, или просто притворяться живым трупиком, чтобы сохранить в лице какого-либо человека собеседника и друга.) Я вас правильно понял?

J Killer, все понял вас.) Это правильно, правда я считаю, что говорить стоит обо всем, как бы болезненно это не было.

а чего вы то хотите от общения в конечном итоге?
Знаете у меня проблема аналогичная, как и у Максима. У меня так сказать человеческий ум, как некий фетиш. Поэтому когда человек начинает со мной вести интересный, интеллектуальный разговор, для меня это просто, как красная тряпка. Да еще не все люди, умеют говорить, как Максимы.) Не буду уж всю свою жизнь под соционику ровнять, но как правило с Максимами и Робеспьерами складываются самые интересные разговоры, у меня по крайне мере. Так вот. Естественно когда где-то на горизонте появляется такой индивид, который и поговорить может, и пошутить может, у меня инстинкт срабатывает, сразу это все дело к рукам прибрать, чтобы другие не успели, негоже такому добру в одиночестве разгуливать.) Понимаете к чему я клоню?) Я вообще так косноязычно изъясняюсь, что меня люди плохо понимают, обычно.)

2013-12-28 в 15:12 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Vasilevich, я думаю, что это были либо женатые Максы, либо не Максы вообще. Очень много мифов в Сети о нашем ТИМе, и многие любят поиграть в этакого идеального мужчину (независимо от пола))). Точно так же часто ошибочно типят в Максов всех замкнутых трудоголиков в костюмах, сорри))) Я не знаю, какая была ситуация у вас, но быть категорически против реала?? Я бы не ориентировалась на такие примеры) так инфантилы иногда делают) не иметь возможность реализовать свои желания и стремления на физическом плане - это вообще мучительно для сенсорика из Беты.
И сначала должен быть реал, а потом - любовь))) я знаю аж три максогамные пары из Инета, причем во всех случаях быстрому развирту препятствовало нахожденин в разных городах и странах. Все закончили семейной жизнью) одна из пар - моя собственная, и до развирта кроме легкого флирта ничего не было, совершенно сознательно. Какие уж там разговоры в лоб и признания))). Потому что нельзя быть уверенным в чувствах, пока человек - просто буквы в мониторе. Но вы-то, очевидно, в одном городе) Если ему вы не нравитесь настолько, чтоб сделать развирт хотя бы по-дружески, то я бы признаваться в чувствах не стала) просто не поймет, если он живет в этом мире, а не “в Сети“, в которой бывает редко.

2013-12-28 в 15:18 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, Я вас правильно понял?
Нет.
1. Макс, как правило, будет считать, что его отношения с кем-либо вас попросту не касаются, если вы не близкие с ним люди. Он не будет их скрывать - попросту эта тема не поднимется до прямого вопроса в лоб, да и потом живописания личной жизни ожидать не стоит.
2. Нежелание заводить отношения не обязательно идейное - "не хочу никого любить и всё!!!расрас", человек вполне может быть настроен на другой вектор общения, только и всего.

или просто притворяться живым трупиком
Это не притворя(е?)ние. Это нормальный стиль поведения - ровно, без лишнего эмоционирования, порой производя впечатление суховатости и некоторой отстраненности. Не переживайте - вас при этом очень внимательно слушают и запоминают.:)

2013-12-29 в 00:12 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, да ну... ИМХО, любовью надо заниматься, а не разводить задушевные разговоры о ней. А в сети все больше любовь в мозги происходит. Не, есть отдельные садо-мазохисты, кому именно этот формат и нравится, но у меня в таком разе это вызывает вопросы типа "а в реале там что такое, что чел сугубо по сети ищет себе такие развлечения"?
Каждумоу свое, конечно, но я тут почитал мнения тождиков, видимо, не один я придерживаюсь мнения о напрасной трате времени на виртуальные отношения.
Желанию перейти в реал удивляться не стоит, поскольку для сенсорика естественно желание пощупать и подержать в руках (естественно, далеко не всегда в прямом смысле слова) но развиртуализация как раз и дает эту самую возможность рассмотреть и "в руках подержать".

2013-12-29 в 11:47 

J Killer
— У вас нет ни сердца, ни души! Ледяная равнодушная тварь! — Мне это не сказал только ленивый.(с.)
Vasilevich, ИМХО, основанное на анализе:
Если хотите поймать Макса в собственность - то это только реальные встречи.
Виртуальные отношения для сенсориков живут недолго или долго, но без развития. Их нельзя потрогать, понюхать, ощутить и т. д.
В конце концов один из способов воздействия - ЧС, а для ее проявления букв не достаточно.
Так что встречи. Может, по началу редкие и на малое количество времени из-за работы, но дадут больше результата чем километры текста.

2013-12-29 в 13:42 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ, вас при этом очень внимательно слушают и запоминают.
:lol: страшновато мне становится, в вашем цветнике Максимов))

laicalasse, "а в реале там что такое, что чел сугубо по сети ищет себе такие развлечения"?
Ну подумаешь ищет, таких много, не значит, что у человека проблемы при этом)

J Killer, laicalasse, Эллаирэ, в общем-то вы меня убедили. Но видите в чем проблема, в кругах которых я кручусь, все Максимы виртуальные, в жизни я с Максимами сталкивался только в лице своего отчима, а просто гуляющих по улицам Максов никогда не встречал. Вы для нас господа, как животные из красной книги, мы уже не уверены, что вы существуете. Поэтому нужно же хоть как-то дуализацию на себе почувствовать.)

Elvira_faery, Я не знаю, какая была ситуация у вас, но быть категорически против реала??
Нет что вы, у меня все как раз наоборот, я скорее за него. Точнее считаю, что это вполне логическое развитие событий после нескольких месяцев общения в сети. Нам Гамлетам тоже потрогать хочется, и посмотреть, и обнять, и все остальное. А еще учитывая нашу эмоциональность, которая бывает просто в разрушительных размерах, то ее периодически хочется куда-то выплескивать, с делом и в мирное русло, например на своего Макса. Буквами это тоже все не передашь.

Хорошо, тогда вопрос другой. А вот если Максим, ну вот действительно Максим, не хочет развирта, как это объяснить можно?

2013-12-29 в 15:06 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Vasilevich, span class='quote_text'>Нет что вы, у меня все как раз наоборот, я скорее за него. Т
Я имела в виду, что вы написали про тех Максов, что они были категорически против реала. Это очень странно. Вот хотя бы см. выше)))

Точнее считаю, что это вполне логическое развитие событий после нескольких месяцев общения в сети.
Несколько месяцев - это много. Конечно, не всегда человек сразу идет на сближение, но если вообще появился у вас этот "градус", какие-то романсовые мысли, флирт, то надо встречаться. Поскорее, любым способом - найдите точку пересечения, ведь сейчас праздники, у всех есть хоть немного, но свободного времени. На полчасика, хоть подъедьте для этого в его район. А вот далее, если он заинтересуется чисто "снаружи" (это очень много значит для сенсорика) то уже сам будет все организовывать.

Вы для нас господа, как животные из красной книги, мы уже не уверены, что вы существуете.
Нас много))) Просто в жизни Макс, если это не ваш начальнег, учитель, отец или иное "вышестоящее" лицо, нередко не сразу узнается. И даже себя не сразу узнает в ТИМе, ежели знаком с соционикой. Потому что образ Макса таааак зашаблонен, что это мешает и той, и другой стороне. Я бы сказала, что мало настоящих Гамлетов - в основном это, сорри, Еси и Напы, а то и Джеки с Драями))) И тоже по той же причине - шаблонный образ, многие примеряют, не все подходят под.

Хорошо, тогда вопрос другой. А вот если Максим, ну вот действительно Максим, не хочет развирта, как это объяснить можно?
1. Он женат. И сознательно выбрал для себя вирт (это в случае виртуальных отношений, конечно).
2. Он заинтересован только в интеллектуальных беседах на заданные темы. Иногда. Как близкий друг вы его не интересуете (даже как друг - с друзьями мы тоже стараемся развиртуализироваться).
3. У него есть чисто физические проблемы, которые мешают общению. В смысле болезней. Это, пожалуй, единственный вариант, в котором есть шанс переубедить.
4. Он ну очень-очень не уверен в себе. Или духовно незрел. От реального возраста - не зависит, от ТИМа - тоже.
5. У него огромные проблемы с деньгами. Он считает, что не может себе позволить девушку, ведь за ней надо ухаживать, и платить - начиная с первого же раза.
6. Он назвался мальчиком, а на самом деле девочка :gigi: Или показал чужую фотку. Или свою - пять лет и десяток кг назад. Тоже мне кажется не связано с ТИМом. Наверное.
7. Вы - его потенциальный клиент/вы уже его клиент/он думает, что вы можете быть полезны чем-то. А значит, надо иногда поддерживать связь. Максы весьма корыстны и практичны :smirk:
8. В его жизни недавно была личная трагедия, поэтому он заполняет вакуум в принципе любыми минимально приятными делами, которые ни к чему не обязывают. Отношения ему не нужны, ему нужно как-то забить вакуум, чтоб не думать о том, о чем думать не надо. Мы отлично владеем методикой переключения внимания. И вот он общается с вами и еще с рядом людей просто так. Действительно без цели. Цель тут - общение ради общения.
9. Еще варианты, наверное, могут быть)))

2013-12-29 в 16:45 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, кстати, а к девирту посредством скайпа он как относится?

2013-12-29 в 18:30 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Elvira_faery Вот, вот, я с вами согласен. Если градус появился, то хоть завтра. Но мне такие знакомства редко встречались если честно. Только через банальные Сайты Знакомств, где один сброд обитает. А в вирте все это как правильно людям не надо. Им поиграть, смсочки друг другу написать и на этом все. По разным причинам, по всем 9 пунктам, вами перечисленными, тоже.
Как ТИМы притворяются Максимами, это вообще интересно. Я однажды встречал Дон Кихота, который меня с пеной у рта уверял, что Максим и что поэтому у него после года отношений с Гексли...ничего не сложилось)))
Мне самому пришлось пройти долгий путь типирования и Есенином был, и Напом, и Гюго, и Достоевским)) И как мне тяжело было партнером Жуковым, который вбил себе в голову, что я Дост и обходил меня кругами.

Ни как нам с тем Максом к сожалению не развиртоваться(?) у него есть любимый человек, так что меня отвергли.) Но надеюсь останемся добрыми друзьями. Люблю хороших собеседников.)

2013-12-29 в 18:31 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ нет, я полагаю, что раз человеку не всегда удается мне на сообщение ответить, на скайп у него времени нет.

2013-12-29 в 18:41 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, ну просто вы писали про очень увлекательные, интересные, долгие и длинные дискуссии - в моем представлении это не один час по продолжительности.:)

2013-12-29 в 18:43 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ в нашем случае это не одна неделя, но с временными перерывами.) Когда человек свободен - отвечает, когда нет, сидим-с и ждем.)

2013-12-29 в 18:44 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, у него есть любимый человек, так что меня отвергли.)
А, то есть вы спросили-таки напрямую?)

2013-12-29 в 18:48 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ нет, но привел в разговор в нужное русло.) Попилил его, а он мне "Мой Габен меня и сам попилить может", мягко правда, ласково так сказал.) В дальнейших подробностях я и не нуждаюсь уже.)

2013-12-29 в 19:09 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, ну, надеюсь, что дискуссия тут хоть чем-то помогла в выяснении этого тонкого момента. ;)

2013-12-29 в 19:29 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ не просто помогла, а еще и удовольствие принесла.)

2013-12-29 в 19:35 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ поэтому давайте не заканчивать, у меня еще столько невыясненных вопросов, давайте продолжать.)

2013-12-29 в 19:40 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Vasilevich, так спрашивайте)

2013-12-29 в 20:05 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Эллаирэ Мне вот интересует, чисто дуальный вопрос.
Вот Гамлеты же разные бывают, и те которые совсем оторвы, и те кто по проще одомашненные так сказать. За Максимами я например таких черт разнообразных не замечал. Это не в минус, как раз я считаю в плюс, это так к слову.
Как вообще Максимы их(нас) оценивают? Это очень индивидуально или все таки есть какие-то похожие принципы выбора? Бывает такое, есть неблагополучный Гамлет, оторва или наркотиками балуется. Его сразу со счетов списывают или нет?И вот еще, насколько сильно Максимы Гамлетов среди других выделяют?
За собой я замечал, что как Максим появляется в поле зрения, я на него сразу реагировать начинаю, на подсознательном уровне, не важно друг, товарищ, потенциальный партнер. Даже если я еще Макса в нем не распознал, реакция все равно запускается. Если дело происходит на вечере где-либо или в гостях, то я потом буду еще очень долго акцентировать на него внимание, и расспрашивать, и контакты постараюсь навести, опять же не из темных так сказать мыслишек.) Есть у вас такое?

2013-12-30 в 00:39 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, Предположу, что с позиции нравится - не нравится, рационально - не рационально. Я честно скажу: я не мама и не папа, чтобы перевоспитывать кого-то. Если это оторва, пусть отрывается от меня вдали. Наркоту употребляет, хамит и так далее. Мне не интересно работать в таком ключе спасателем - все равно бестолку.
Если человек адекватный - ю а вэлкам эни тайм. Если он мне еще и со всех сторон понравится, то есть все шансы на длительное взаимоинтересное общение, возможно, в перспективе чего-то больше, чем просто общения. Но я так далеко обычно не загадываю. Надо сперва рассмотреть, что в руки попало, а только потом строить планы относительно дальнейшего развития событий.

2013-12-30 в 00:50 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Мне вот интересует, чисто дуальный вопрос.
Vasilevich, ой, это не ко мне. Я вас не ем. Но могу предположить, что восприятие дуала и не только его будет зависеть от характера и образа жизни самого Макса, т.е. если он сам бухает с косячком в руках, то не думаю, что его напряжет аналогичное в потенциальном партнере, если же нет - не интересно работать в таком ключе спасателем - все равно бестолку.

2013-12-30 в 03:37 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Вот Гамлеты же разные бывают, и те которые совсем оторвы, и те кто по проще одомашненные так сказать. За Максимами я например таких черт разнообразных не замечал.
Это вы просто не замечали :D Многое зависит от среды. Соционика - это не социальный уровень, это каналы восприятия мира, реакции и т.п. Они могут работать одинаково у маргинала и владельца корпорации, вот только интеллект, образование и мировоззрение будут различны.

Бывает такое, есть неблагополучный Гамлет, оторва или наркотиками балуется.
Между наркоманом и неблагополучным человеком, которому не повезло со средой, есть две большие разницы. Вообще все зависит от того, на что нацелен сам Гамлет, и насколько он поддается влиянию и перевоспитанию. А это можно достаточно быстро просчитать.
Насколько я могу сказать по знакомым Гамлетам - они вполне обычно адекватны и идут на компромисс, так что наверное нет ничего невозможного. И да, воспитание и управление - это одна из ТИМных фишек. Например, мне сложно удерживаться даже от того, чтоб не пытаться влиять на знакомых виктимов (НЕгамлетов), и не сказала бы, что этим виктимам это влияние неприятно)))

За собой я замечал, что как Максим появляется в поле зрения, я на него сразу реагировать начинаю, на подсознательном уровне, не важно друг, товарищ, потенциальный партнер.
Лично у меня такое есть, правда, чисто с точки зрения позаботиться-защитить (потому что свой Гамлет уже имеется), к созданиям виктимного плана с гиперэмоциональной составляющей.

2013-12-30 в 13:17 

laicalasse
Против Ветра!
насчет реакций - хотел добавить. У меня слишком маленькая выборка Гамлетов в реальном общении, так что затрудняюсь сказать, запускается ли реакция именно на них.
Вообще если я вижу (а в виктимах, в том числе) я вижу именно некую беспомощность пополам со слабостью и беззащитностью, у меня запускается программа "спасать прямо сейчас, ибо оно же убьется", но я полагаю, что это не только Гамлетов касается, я бы предположил, что это личностная особенность.

Vasilevich, "а в реале там что такое, что чел сугубо по сети ищет себе такие развлечения"?Ну подумаешь ищет, таких много, не значит, что у человека проблемы при этом)

Извините, сразу не ответил. А это уже максимовская паранойя. Ежу понятно, что может быть миллион причин, по которым человек будет хотеть общения строго в сети, но Макс заподозрит неладное при таком подходе прямо вот сразу. Правда, такая параноидальность в такой степени не всем присуща, но то, что Максы параноики в ряде моментов (и небезосновательно, кстати) - это факт.

2013-12-31 в 01:17 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, Если он мне еще и со всех сторон понравится, то есть все шансы на длительное взаимоинтересное общение, возможно, в перспективе чего-то больше, чем просто общения.
Очень интересно, надо же какой вы предусмотрительный. Я так понимаю все проходят строгий отбор с собеседованием перед тем как сесть с вами за один стол?))

У меня слишком маленькая выборка Гамлетов в реальном общении, так что затрудняюсь сказать, запускается ли реакция именно на них
Представляете, а у меня в друзьях вообще одни Гамлеты) Я уже почти сыт по горло своими тоджиками, но нежно их люблю.) За то те редкие встречи с Максимами в реале, запоминаю на долгое, долгое время)

запускается программа "спасать прямо сейчас, ибо оно же убьется",
Оно ведь и правда убьется)) Боже, как благородно!

Правда, такая параноидальность в такой степени не всем присуща, но то, что Максы параноики в ряде моментов (и небезосновательно, кстати) - это факт.
А можно про это по подробнее? Она эта паранойя откуда берется и на какой почве развивается, и вообще как она выглядит?

Эллаирэ, Я вас не ем.
Как так? Почему? Мы же такие вкусные.)

т.е. если он сам бухает с косячком в руках, то не думаю, что его напряжет аналогичное в потенциальном партнере, если же нет - не интересно работать в таком ключе спасателем - все равно бестолку.
Я в общем-то так и полагал, но где-то ходило мнение о том, что Гамлеты они вообще все с какими-то отклонениями, вечно на грани и вечно в поиске приключений на жопу, в плане извращенности, адреналина и ярких эмоций, и если это не наркота и не алкоголь, то что-нибудь другое. И даже читал статью одного Макса, который судя по всему, нагулял за свою жизнь много Гамлетов, и рассказывал про них, причем вот по пунктам перечислял, и там что ни Гамлет, то простите п****ц. Читал и чувствовал себя ромашкой. А основная мысль того мнения, что Максов эта порочность как-то очень привлекает. Я собственно именно поэтому интересуюсь, правда это или нет.

Elvira_faery,И да, воспитание и управление - это одна из ТИМных фишек.
Вот, ну и с одной стороны если на это посмотреть. Есть такой весь из себя порочный Гамлет, наверно для Макса в удовольствие закатать рукава и заняться воспитанием?

Например, мне сложно удерживаться даже от того, чтоб не пытаться влиять на знакомых виктимов (НЕгамлетов), и не сказала бы, что этим виктимам это влияние неприятно)))
Ага, вы их как ЧСните, они буду готовы вам сделать все :lol:

2013-12-31 в 02:45 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Vasilevich, Вот, ну и с одной стороны если на это посмотреть. Есть такой весь из себя порочный Гамлет, наверно для Макса в удовольствие закатать рукава и заняться воспитанием?
У меня нет опыта перевоспитания действительно порочных товарищей (какого бы то ни было ТИМа), но вообще - любое перевоспитание должно давать свои плоды. Причем неуклонно. Это касается и друзей. Если скажем человек всю эту муть творит из чувства нелюбимости и потерянности, то, полагаю, появление годного заботливого (в человеческом плане) партнера позволит ему благополучно преодолеть, ммм, пороки. Если же это часть характера, либо если это действительно давняя болезнь, если пошла уже деформация на физическом плане, то получится у Макса жизнь "жены алкоголика", который постоянно обещает завязать и не может. У каждого дела должно быть начало и конец, и мало что способно так довести, как дело, которое не желает заканчиваться, а накручивает новые и новые круги. То есть: "порочный Гамлет" должен какбэ сам хотеть перевоспитаться подсознательно. Кстати, я встречала "оторв", которых могила исправит. Только вот это были Гексли :lol:
Ага, вы их как ЧСните, они буду готовы вам сделать все
Хм, ну вообще я обычно стараюсь влиять логически :D Просто настойчиво :lol:

где-то ходило мнение о том, что Гамлеты они вообще все с какими-то отклонениями, вечно на грани и вечно в поиске приключений на жопу, в плане извращенности, адреналина и ярких эмоций, и если это не наркота и не алкоголь, то что-нибудь другое
поиск приключений - это кстати тоже не о Гамах) Живых по крайней мере. Еси такие бывают, Геки. Наверняка и другие товарищи. А стереотипов очень много. Такой, кстати, слышу впервые. Единственное "общее" отклонение у Гамлетов - это повышенная эмоционалка, что многими людьми со стандартной эмоционалкой может восприниматься реально как отклонение, и мне многие подобное говорили о Гамлетах. И многие поэтому ВСЕ что бурно эмоционирует типят в Гамы.

И даже читал статью одного Макса, который судя по всему, нагулял за свою жизнь много Гамлетов, и рассказывал про них, причем вот по пунктам перечислял, и там что ни Гамлет, то простите п****ц.
Осмелюсь предположить, что оный Макс оных Гамлетов спецом выискивал, потому что его привлекали не ТИМные фишки, а именно эти самые... пороки :gigi: А существо на кокаине, например, может казаться бурным Гамлетом, будучи изначально кем угодно. Знаю только одного малоадекватного Гамлета, но там человек успел полежать в психушке и имеет проблемы с головой. Это нетимно.

2013-12-31 в 03:33 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, не с собеседованием. С наблюдением.:rolleyes:
Я бы даже благородством не назвал такой подход. Это скорее последствия гиперответственности

Ну вот эта паранойя выглядит так, как мы рассматривали на примере сугубо сетевого общения. И так - во многих других областях. Это такой... сдвиг по фазе, можно сказать.

2014-01-01 в 20:09 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Elvira_faery, А как Максим может брать человека на перевоспитания, при этом не имея полной уверенности в том, что он сам достаточно положительный пример? Или же если кто-либо подписывается на это перевоспитание, он автоматически соглашается с любыми грехами, которым его буду учить так сказать?)

Просто настойчиво
Ага, такое маленькое уточнение :lol:

стереотипов очень много. Такой, кстати, слышу впервые. Единственное "общее" отклонение у Гамлетов - это повышенная эмоционалка, что многими людьми со стандартной эмоционалкой может восприниматься реально как отклонение, и мне многие подобное говорили о Гамлетах. И многие поэтому ВСЕ что бурно эмоционирует типят в Гамы.
А взять в пример готов, рокеров, анимешников, да тех же актрис и актеров, на которых посмотришь и сразу понятно кто перед вами стоит.)

Осмелюсь предположить, что оный Макс оных Гамлетов спецом выискивал, потому что его привлекали не ТИМные фишки, а именно эти самые... пороки
Я тоже об этом подумал если честно.))

laicalasse, не с собеседованием. С наблюдением.
Ну-ну))

Я бы даже благородством не назвал такой подход. Это скорее последствия гиперответственности
Побольше бы такого последствия гиперответственности людям)

Ну вот эта паранойя выглядит так, как мы рассматривали на примере сугубо сетевого общения. И так - во многих других областях. Это такой... сдвиг по фазе, можно сказать.
А откуда он берется? Мне вообще не понятно, почему Максы такие...как сказать...труднодоходчивые. Вы сами говорили, что если вам человек показывает симпатию, реакция такая "Мне что показалось?", в то время как если мне симпатию показать, то таких мыслей не возникает, так как все достаточно прозрачно.

2014-01-01 в 21:42 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Vasilevich, А взять в пример готов, рокеров, анимешников, да тех же актрис и актеров, на которых посмотришь и сразу понятно кто перед вами стоит.)
в смысле?) вы думаете, что все рокеры, готы и анимешники - Гамлеты?) Я вот смотрю аниме и нередко бывала на рок-концертах) Это меня Гамлетом не делает ни разу) Выставление себя напоказ по части внешности - это прерогатива вообще всех ценностных ЧСников, а некоторые не-ЧСники в это любят играть. Среди актеров Гамлетов много, но там отнюдь не сплошняком Гамлеты.

А как Максим может брать человека на перевоспитания, при этом не имея полной уверенности в том, что он сам достаточно положительный пример?
Если ты чему-то человека учишь или к чему-то подталкиваешь, значит, ты уверен, что твой пример - правильный. Человек, который учит других, сам погрязая в комплексах на ту же тему - это проблемка для того, кого "воспитывают". Потому что ничего хорошего из этого "воспитания" не выйдет. Драйзеры так могут. Максы наверное тоже, но для меня это нелогично.

Или же если кто-либо подписывается на это перевоспитание, он автоматически соглашается с любыми грехами, которым его буду учить так сказать?)
Этой фразы я вообще не поняла)

2014-01-01 в 23:03 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Elvira_faery, по последней фразе - видимо, подразумевается, что если Максу попадется запойный Гам, то Макс морально готов погрязать с ним за компанию в алкогольном бреду.:evil:

2014-01-02 в 01:39 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, laicalasse, не с собеседованием. С наблюдением.Ну-ну))
ну тут уж так по жизни сложилось...

А откуда он берется? Мне вообще не понятно, почему Максы такие...как сказать...труднодоходчивые. Вы сами говорили, что если вам человек показывает симпатию, реакция такая "Мне что показалось?", в то время как если мне симпатию показать, то таких мыслей не возникает, так как все достаточно прозрачно.

мне кажется, тут ноги растут из некоторых сомнений в абсолютной правильности собственного мнения, ведь абсолюта не существует, плюс индивидуальность восприятия. Так что прежде чем что-то делать, надо удостовериться что оно все именно так, и никак иначе.

А параноидальность эта отчасти обусловлена стремлением контролить все максимально, с одной стороны, и с другой - понимание, что в мире есть многое, что контролю поддается слабо: всякие неожиданности, которые могут сильно помешать течению нормальной жизни. ИМХО, разумеется.

2014-01-03 в 02:24 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Elvira_faery, в смысле?) вы думаете, что все рокеры, готы и анимешники - Гамлеты?) Я вот смотрю аниме и нередко бывала на рок-концертах) Это меня Гамлетом не делает ни разу) Выставление себя напоказ по части внешности - это прерогатива вообще всех ценностных ЧСников, а некоторые не-ЧСники в это любят играть. Среди актеров Гамлетов много, но там отнюдь не сплошняком Гамлеты.
Нет, ну а как же тех, кто показушно режет себе вены, красит губы черной помадой и прославляет дьявола?)

Этой фразы я вообще не поняла)
Я имею в виду, что вот встречает Гамлет Максима, а сам Максим не без греха. Что Гамлету делать, самому перевоспитывать Максима?)

laicalasse, мне кажется, тут ноги растут из некоторых сомнений в абсолютной правильности собственного мнения, ведь абсолюта не существует, плюс индивидуальность восприятия. Так что прежде чем что-то делать, надо удостовериться что оно все именно так, и никак иначе.

А параноидальность эта отчасти обусловлена стремлением контролить все максимально, с одной стороны, и с другой - понимание, что в мире есть многое, что контролю поддается слабо: всякие неожиданности, которые могут сильно помешать течению нормальной жизни. ИМХО, разумеется.


Сложно все это как) Ребята какие вы все не простые)

А как Максимы реагируют на признания в любви? Вот пришел к нему кто-то и говорит "Я тебя люблю". Что дальше у Максима внутри происходит, какие эмоции и мысли? Я это для себя спрашиваю, а то бывает такое, человек не решается, не решается, проще подойти и сказать как есть.)

2014-01-03 в 03:56 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, я понимаю, что фраза обращена не ко мне, но я выскажусь, ибо "нимагумалчать".
Elvira_faery, в смысле?) вы думаете, что все рокеры, готы и анимешники - Гамлеты?) Я вот смотрю аниме и нередко бывала на рок-концертах) Это меня Гамлетом не делает ни разу) Выставление себя напоказ по части внешности - это прерогатива вообще всех ценностных ЧСников, а некоторые не-ЧСники в это любят играть. Среди актеров Гамлетов много, но там отнюдь не сплошняком Гамлеты.Нет, ну а как же тех, кто показушно режет себе вены, красит губы черной помадой и прославляет дьявола?)

Тех, кто режет себе вены можно разок-другой выгулять в морг и попросить врачей с точки зрения анатомии и физиологии впечатлить мятежную душу. Поверьте, лично мне доставит незабываемое удовольствие весь спектакль от начала и до конца, где в финале гарантирована вытянутая морда "камикадзе" и переворот картины мира:)) Впрочем, лично с меня сталось бы придумать и в остальных случаях не менее жестокие шутки. правда, однократно. Если персонаж не впечатлился - он идиот, и тратить на него время - уже скучно.


Сложно все это как) Ребята какие вы все не простые)
Это не сложно. В мыслительном процессе это занимает секунды, дольше занимает наблюдение поиск подтверждения или опровержения теории и словам визави.

А как Максимы реагируют на признания в любви? Вот пришел к нему кто-то и говорит "Я тебя люблю". Что дальше у Максима внутри происходит, какие эмоции и мысли? Я это для себя спрашиваю, а то бывает такое, человек не решается, не решается, проще подойти и сказать как есть.)

Лично я словам не особенно верю. Я из себя этих слов выдавить не могу - мне проще просто сделать жизнь человека проще, комфортнее и удобнее, нежели бросаться словами. Просто быть рядом, на худой конец. Или не быть, если человеку так лучше. Но не заниматься говорильней. Как показал лично мой опыт, те, кто громче всех орут о любви, о ее вечности и абсолютности, первыми же и свинчивают в голубые дали, если что.
Какие эмоции вызывают такие слова? Я не могу за других говорить, но у меня они вызывают удивление. С одной стороны, потому что обычно на мой взгляд, объяснение такого рода выдается на-гора, когда человек еще не слишком хорошо знает объект любви, и очень высока вероятность влюбленности в образ, а не любви к самому человеку со всеми его потрохами, болячками, дурными привычками и так далее. С другой стороны, я немедленно стремлюсь отстраниться, поскольку как я уже высказался выше, я не верю в пылкую любовь на ровном месте и считаю что тот, кто громко кричит, первым же и сольется. Столь же громко, возможно. Или тихо - там как получится.С третьей стороны - я обычно получаю некий шок, поскольку я прекрасно понимаю, что я сам отважился бы сказать, что люблю, только в том случае, когда стопроцентно был бы уверен, что это очень и очень глубокое чувтсво и очень и очень надолго. И это была бы констатация факта, а не эмоциональный порыв, скорее всего.И потому лично мне в итоге от таких признаний делается страшновато, если только я не уверен, что имеется в виду любовь дружеская или этим словом не обозхначается симпатия ко мне как к личности без романтических соплей, и всего, что за ними следует.

2014-01-03 в 17:20 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, Тех, кто режет себе вены можно разок-другой выгулять в морг и попросить врачей с точки зрения анатомии и физиологии впечатлить мятежную душу. Поверьте, лично мне доставит незабываемое удовольствие весь спектакль от начала и до конца, где в финале гарантирована вытянутая морда "камикадзе" и переворот картины мира) Впрочем, лично с меня сталось бы придумать и в остальных случаях не менее жестокие шутки. правда, однократно. Если персонаж не впечатлился - он идиот, и тратить на него время - уже скучно.

Отличный пример воспитания, сводите меня в морг а?) Вены правда резать себе не хочу)

С одной стороны, потому что обычно на мой взгляд, объяснение такого рода выдается на-гора, когда человек еще не слишком хорошо знает объект любви, и очень высока вероятность влюбленности в образ, а не любви к самому человеку со всеми его потрохами, болячками, дурными привычками и так далее.
Обычно с влюбленности в образ все и начинается, а потом уже любовь к болячкам, привычкам и потрохам.) А как еще?)

С другой стороны, я немедленно стремлюсь отстраниться, поскольку как я уже высказался выше, я не верю в пылкую любовь на ровном месте и считаю что тот, кто громко кричит, первым же и сольется.
То есть фактически, отшиваете человека, просто потому что он любит недостаточно сильно и у вас нет уверенности в том, что это действительно любовь? А нам тогда как быть?) Влюбленных в вас)

2014-01-03 в 17:30 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, при случае - непременно сходим.
О нет, влюбленность в образ - это зачастую рисование себе в мозгу некоей картинки от которой шаг влево - шаг вправо - и расстрел на месте. потому что в голове индивида ты обладаешь такими-сякими качествами и иными обладать не можешь по определению. А если обладаешь - то тут же возникает гора обидок, страданий на ровном месте и прочих нелицеприятных вещей. Создание такого образа и влюбленность в него сродни созданию идола и поклонению ему. Не надо никого на пьедестальчик ставить. Не надо.Обычно это заканчивается разочарованием и тотальной слепотой в очевидных вещах.
Я отшиваю человека тогда, когда вместо меня живого он общается и любит нарисованную в собственной голове картинку. Это, поверьте, сильно заметно. В такую "любовь" я не верю совершенно, хотя этот самообман бывает такой силы, что способен натурально сдвинуть мозг ее носителю. но я-то тут при чем? Человек любит картинку - пусть любит, я ведь не картинка, я живой. Я не люблю быть воздвигнутым на пьедестальчик и неким совершенным идеалом. Я эти идеализации ломаю едва только замечу, и либо меня рассмотрят, увидят и примут, либо не надо мне такого "счастья".
А вот настоящее чувство, даже если я не отвечаю взаимностью, я постараюсь не растаптывать, мягко и аккуратно дать ему перегореть, или приму его и отвечу взаимностью - смотря по обстоятельствам.
а как быть влюбленным в нас? любить честно и искренне, и не образы, а живых людей.

2014-01-03 в 17:44 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, при случае - непременно сходим.
С удовольствием, всегда хотел посмотреть на трупов.)

Я в целом с вами абсолютно согласен. Но в реальности, как это применимо? Ведь любовь такая штука, что она стукнула и все, и никуда ты от нее не денешься. А если с человеком ты просто знаком и не входишь в его зону комфорта, чтобы всего досконально узнать, то возможности увидеть, все эти недостатки, нет. Да и любовь, подразумевает под собой, любить человека всего. Допустим я не знаю, что он по-настоящему любит спать в меховой шубе или иногда кричит без повода, мне нужен сам человек, вот этот конкретный и если я его люблю, я готов принять его любым.
Ну и как я говорил ранее, срабатывает механизм, схватить и убежать, пока другие не позарились. Вы же предлагаете долгое общение с целью познать сначала оппонента, а потом уже делать выводы, чувства это или нет. Но друг мой, это слишком расчетливо, это не имеет ничего общего с любовью.)

2014-01-03 в 18:14 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, Хорошо, зайдем с другой стороны.
Вот есть некто и некто. А и Б. Если между ними возникает симпатия, начинается общение. Дальше оно может остаться на том же уровне, либо перерасти в нечто другое: в дружбу, в отношения, во вражду и так далее - по списку.
Рационализм должен присутствовать, кмк, хотя бы по той причине, что слепые эмоции нередко приводят к глубокому разочарованию краху. Но бог с ним.
к сожалению, то,, что часто именуют словом "любовь", к любви не имеет никакого отношения по факту. Влюбленность в образ - это не любовь как таковая, это по сути - придумывание себе божка. Есть еще любовь-жертва, любовь - страдание, когда и сам человек ломает себя и пытается заставить партнера сделать с собой то же самое. Насилие. Это любовь? Нет, отнюдь. Любовь в моем понимании искренняя, глубокая привязанность, при этом не поглощающая, а сохраняющая индивидуальность и свободы обоих участников. Они самоценны каждый сам по себе и оба вместе. Самые крепкие отношения строятся на дружбе, поэтому мое мнение - нет ничего лучше, чем любовь-дружба, поскольку именно тогда нет ни недомолвок, ни лжи "во убережение от сферических коней в вакууме", ни чего-то еще подобного. Она честна, эта любовь. Только со временем можно увидеть все грани человека и понять, и в себе тоже, то ли это, что созвучно тебе целиком, или это был самообман, игра гормонов на пять минут или же что-то еще. И именно поэтому я за постепенное развитие отношений. Я хочу увидеть человека целиком и даю ему возможность сделать то же самое: рассмотреть меня со всех ракурсов и во всех видах. И вот когда мы будем знать друг друга как облепленных, только тогда можно сказать о любви. и я тогда в этом поверю. Всецело и безоговорочно.
Любовь-страть слишком скоротечна, оба воспламеняются, отдаются друг другу без остатка, и на этом все заканчивается, потому что ничего не остается, все сгорело в страсти. Если нужен краткий романчик - это да, очень даже. Потом разошлись как в море корабли и все хорошо. Но если хочется чего-то большого и глубокого - это несколько не тот путь.
Потом: "готов принять" и "принимаю" - это очень разные вещи. В теории оно все классно звучит. На практике большинство выгорает на мелочах. На ничего не значащих, по большому счету, мелочах.
Отчасти такое мое мнение строится на собственном опыте, говорящем о том, что мгновенная влюбленность не приводит ни к чему. Нет, сам я так не влипал, влипали в меня. Потом обнаруживалось, что идеал не так уж идеален, и все... Нафига оно надо было все, спрашивается? Пустая трата нервов и времени.
Для меня любовь - это не сиюминутный фейерверк чувств, а стабильное глубокое чувство, на которое не может повлиять ничто. Это такой уровень принятия, понимания и прощения, когда ты любишь и благодаря всему, и невзирая ни на что. Безусловная любовь, проявляющаяся каждый день не в громких стонах в сексе, и не тогда, когда дама сымитирует половину оргазмов, лишь бы партнера не спугнуть, а в каждодневном общении, во взаимоуважении и взаимооберегании, не параноидальном, а нежном и добром. Для меня любовь - это не страдание, а радость и стремление каждый день возвращаться к этому человеку и без усталости общаться с ним, быть на одной волне, каждый день, из года в год. Можно ни разу в жизни не сказать "люблю" и любить. Можно кричать на каждом углу о любви и не быть к ней способным.
потом еще вот какой момент: примите во внимание, что интроверты всегда привязываются долго, но очень крепко. Нет, Вас отпустят при расставании без соплей и скандалов если Вам лучше без него, чем с ним. Но привязанность эта будет болеть еще долго.А поэтому надо хорошо понимать, кто перед тобой и стоит ли ему душу открывать и впускать в свой мир, в свою душу.
Возможно, я слишком идеалистичен, но я видел пары, прожившие 50 лет и более и любящих друг друга как в 17. И мне бы хотелось такого для себя. Чтобы даже то, что считается недостатками у других, вызывало улыбку относительно любимого человека у меня и только бы укрепляло мои чувства и также у человека - ко мне.
Поэтому - да, я очень рассчетлив и рационален в своем выборе подходе.

2014-01-03 в 18:16 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Потом: "готов принять" и "принимаю" - это очень разные вещи. В теории оно все классно звучит. На практике большинство выгорает на мелочах. На ничего не значащих, по большому счету, мелочах.Отчасти такое мое мнение строится на собственном опыте, говорящем о том, что мгновенная влюбленность не приводит ни к чему. Нет, сам я так не влипал, влипали в меня. Потом обнаруживалось, что идеал не так уж идеален, и все... Нафига оно надо было все, спрашивается? Пустая трата нервов и времени.Для меня любовь - это не сиюминутный фейерверк чувств, а стабильное глубокое чувство, на которое не может повлиять ничто. Это такой уровень принятия, понимания и прощения, когда ты любишь и благодаря всему, и невзирая ни на что. Безусловная любовь, проявляющаяся каждый день не в громких стонах в сексе, и не тогда, когда дама сымитирует половину оргазмов, лишь бы партнера не спугнуть, а в каждодневном общении, во взаимоуважении и взаимооберегании, не параноидальном, а нежном и добром. Для меня любовь - это не страдание, а радость и стремление каждый день возвращаться к этому человеку и без усталости общаться с ним, быть на одной волне, каждый день, из года в год.

laicalasse, :friend::red:
Вот очень здорово за меня все сказали.

2014-01-03 в 18:22 

laicalasse
Против Ветра!
Эллаирэ, :)) Спасибо:))

2014-01-03 в 18:24 

laicalasse
Против Ветра!
Да, очень прошу прощения за опечатки, коих в комменте в количествах - я несколько сонный... если это может быть оправданием.

2014-01-03 в 18:53 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, Эллаирэ, эх дуалы, какие же вы :gh:

laicalasse, Все очень точно написали, и вообще я соглашусь с каждым строчкой. Только теперь я задумываюсь над тем, что никогда не принимал эти вещи всерьез, ну влюбился и влюбился, а как правило из этого выходило что-то не очень хорошее.

Возможно, я слишком идеалистичен, но я видел пары, прожившие 50 лет и более и любящих друг друга как в 17. И мне бы хотелось такого для себя.
Это действительно слишком идеалистично, даже такому романтику как мне, в это поверить очень трудно. Мне кажется подобная схема отношений себя уже изжила.

2014-01-03 в 19:10 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, :hmm:

Это действительно слишком идеалистично, даже такому романтику как мне, в это поверить очень трудно. Мне кажется подобная схема отношений себя уже изжила.
Вряд ли изжила, просто сейчас мало кто понимает ценность именно таких отношений.

2014-01-03 в 19:37 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, Вряд ли изжила, просто сейчас мало кто понимает ценность именно таких отношений.
Я бы сказал многие к этому стремятся, но как правило встречают не тех людей и в итоге насилуют себя, ради этой идеалистической картинки, умирать вместе в 80 лет.

2014-01-03 в 19:41 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, неа. я видел совсем другое: исключительно пользовательский подход, который и рушит вот эту идиллию6 о, он носки не так сложил - да нах его. найдем другого. О, она не так готовит супчик - да пошла она - таких миллион. вот и все. и жизнь протекает от койки до койки без искры, радости и откровенности.

2014-01-03 в 19:50 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, я таких никогда не встречал если честно...даже среди моих знакомых в окружении, люди скорее трезво понимают, что у человека есть недостатки и мирятся с ними. Кто-то просто жертвует собой, ради любви, когда человек просто не хочет идти на встречу и как-то в том же быте пойти на компромиссы.

2014-01-03 в 20:20 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, ну тут уж точки над ё надо ставить. Жертва или компромисс все же? Когмпромисс - это хорошо. А вот жертва - ойойой.

2014-01-03 в 20:26 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, последнее время, люди полюбили требовать жертву.)

Вообще господа Максы, мне тут с вами так хорошо и тепло, что созрела идея, а может быть дружно пойдем в скайп и устроим там вечеринку?)

2014-01-03 в 20:30 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, они это всегда любили. Просто сейчас оно принимает более открытый оборот без налета романтизации.

Вообще господа Максы, мне тут с вами так хорошо и тепло, что созрела идея, а может быть дружно пойдем в скайп и устроим там вечеринку?)
Когда?

2014-01-03 в 20:34 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
они это всегда любили. Просто сейчас оно принимает более открытый оборот без налета романтизации.
Вот вот)

Когда?
А когда удобно)

2014-01-03 в 20:38 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, я могу либо сегодня, либо пятого.

2014-01-03 в 20:47 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
laicalasse, о, наше время совпадает) У меня приблизительно так же.)
Так может быть сегодня?)
Если вы боитесь, что нам вдвоем будет скучно, можно повесить объявление в этом сообществе, может быть еще кто решится.)

2014-01-03 в 20:53 

laicalasse
Против Ветра!
Vasilevich, я не боюсь. Давайте Ваш логин в личку, я Вас найду в скайпе.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Всё, что вы хотели знать о Максах, но боялись (или не боялись) спросить!

главная