Очередная подборка цитат в серии «Как отличить…?».
Дополнения, комментарии, уточнения и личные наблюдения по-прежнему приветствуются.

Максим Горький (ЛСИ) и Робеспьер (ЛИИ)

читать дальшеI. Внешний вид
ЛСИ никогда не проигнорирует собственный внешний вид и вид тех, кого считает "своим полем" (жены, например).
Для ЛИИ вопросы внешности не актуальны и даже неприятны. он с неохотой обновляет свой гардероб, чаще выглядит невзрачным (в иных случаях запущенным). для Макса же - это вопрос статуса и самоуважения.
***
По ощущениям - Максы жесткие, подтянутые, движения резкие, точные, Робы более мягкие, этакий образ рассеянного профессора, могут не следить за внешним видом, более угловатые, часто бывают худенькие.
***
У Макса с Робом основное отличие , при первом знакомстве с чел-ком, во взгляде. У Робов - мягкий , а у Максов - холодный.

II. Общение
Макс - деклатим, в разговоре с близкими будет активно объяснять собственную концепцию, его трудно перебить, сбить с мысли. Роб в подобном разговоре сразу подхватит вашу идею, на ходу обобщит и будет, скорее, активным слушателем. Роб постарается более сжато изложить свою мысль, выхватить только основное, умалчивая детали. Макс излагает чрезвычайно детализированно, последовательно, припоминая все подробности.
***
Образованный макс все равно будет немного простой, и шуточки всегда грубоватые. А робы любят тонкий юмор, английский практически. При малейшем нарушении прав робы злятся, а максы только если серьезно задели.
***
В споре Максимы стоят на своем до последнего, так как деклатимы с болевой ЧИ - их невозможно сбить с выбранной канвы. То есть они практически не смотрят на реакцию собеседника, как Робеспьеры, и логика у них менее изощренная, более тяжелая, что ли. В споре может почувствоваться давление ЧС, если Робеспьер замыкается и упрямится, то Максим усиливает нажим и отстаивает точку зрения до конца.

III. Прикосновения
Макс скучнеет, если партнер берет на себя полную сенсорную инициативу. Роб расцветает. Макс любит, когда его дразнят и делают вид, что отступают, предоставляя ему возможность ответить своим сенсорным напором.
***
Сенсорные логики держатся на достаточно близкой дистанции друг от друга, в то время, как логик интуитивный склонен "отодвинуться в сторонку". Это почти всегда, в любой ситуации "на людях" некоторая отстранённость ЛИИ наблюдается, в то время, как ЛСИ бессознательно выбирают более близкую дистанцию (однако же всё равно подальше от собеседника, чем базовые ЧС и вообще экстравертные сенсорики).

IV. Проявление эмоций
Роб меланхолик, его эмоции разнообразнее, чем кажется снаружи, но не отличаются интенсивностью, Макс внутри далеко не такой малоэмоциональный, как кажется снаружи, он может быть страстным. Роб по жизни тихий. Макс нет, он просто хладнокровный.

V. Проявление силовой сенсорики
Максим применяет ЧС на практике, а Робеспьер чаще чисто теоретически рассуждает. Или применяет, только когда совсем уж припрет по болевой...
***
Общая нерешительность и робость скорее в пользу версии Роба. Макс обычно кажется закрытым, иногда малоподвижным, как бы инертным (особенно если не реализованы сильные функции в жизни и получает мало ЧЭ), но не робким.
***
У роба и макса - БЛ базовая, но у макса творческая ЧС,а у роба-болевая, т.е. у макса есть своя система и он всех по ней выстраивает, для роба же волевой нажим самому оказать-напряг)

VII. Отношение ко времени
Если ты в служебной обстановке с улыбкой как в фильме "Самая обаятельная и привлекательная" предложишь Робу лично сваянные пирожки, он с улыбкой же их примет. А Макс за такое поведение смерит взглядом, пирожок, может, и возьмет, а может и нет, во всяком случае, Роб тут же схарчит, а Макс отложит, взглядом же на рабочее место покажет, еде - свое время, а работе - свое. Максы четко и аристократично разграничивают время работы и развлечений, БИ в ценностях. О! А во время обеденного перерыва Макс и сам может угостить, а Роб не дотумкает.

VI. Отношение к правилам
Макс четче устанавливает правила, ограничения, распределения обязанностей. Роб более демократичен, предпочитает действовать на равных, любит личную инициативу.
***
Робеспьера больше смущают реальные опасности, максима - потенциальные.

@темы: Разница есть, Максы и Робеспьер

@темы: Есть вопрос

Как отличить Макса от … ? – один из популярных вопросов в соционике, на который дают разные ответы.
Логика рассуждений простая. Допустим, у вас есть человек, в ТИМе которого вы сомневаетесь. Что будете делать?
1. Почитаете описания ТИМов. Отбросите большую часть совершенно неподходящих, оставив лишь те, где обнаружилось сходство. Перечитаете их еще раз. Задумаетесь.
2. Если ТИМы из разных квадр – почитаете о квадренных ценностях. Сопоставите. Задумаетесь еще больше.
3. Попытаетесь заинтересовать человека, чтобы он прошел какой-нибудь соционический тест. Получилось – хорошо, не получилось - … М-да… Жаль.
4. Сократив число вариантов до двух-трех, начнете искать в Интернете обсуждения с тем самым вопросом: «Как отличить … ?» И, возможно, придете сюда.

Эта серия постов предназначена для тех, кто уже изучил матчасть, начитался теории, но все равно имеет кое-какие сомнения. И интересуется практикой.
Здесь собраны цитаты и наблюдения из разных дискуссий. Тем не менее, новые наблюдения, замечания и мнения от души приветствуются!

Максим Горький (ЛСИ) и Габен (СЛИ)
читать дальше
I. На работе:
Вот если говорить с Габом, а у него времени на это нет, он практическими вопросами занят, Габу трудно сказать собеседнику, что ну не может он тебе достаточного внимания уделить.. А потом чувствуешь себя глупо, ну, думаешь, раз с тобой разговаривают, значит, тебе рады. А Макс без проблем, скажет, что занят и назначит время для разговора. В первую очередь - дела.
***
Мне кажется, что Габен в курсе дел, потому что умудряется как-то парраллельно и данные обрабатывать и переговоры вести, и все знают, что он в курсе, и поэтому работа идет...
А Макс расставляет приоритеты - пока одно не сделает , к другому не приступит, и сделанную работу контролирует по факту. То есть, потом к ней не возвращается, отметил, и переходит к следующему пункту.

II. Отношение к порядку:
- У меня постоянно всяких бумажек накидано на столе /на работе/. Почему мне приятно, когда мне их разбирает габ, и неприятно - когда макс?
- Потому что макс делает как положено, а габ - как удобно. Могу добавить - баль - как проще всего.
***
- Рабочие бумажки у Макса исчезают сразу же, как работа сделана.
***
Максим и Габен просто по разному смотрят на беспорядок. Максим с точки зрения БЛ, а Габен с точки зрения БС.
Максим оценивает насколько данный беспорядок мешает функциональному процессу в его понимании. Габен насколько данный беспорядок портит эстетическую картину в его понимании.

III. Общение:
макс: эти действуют, по моему скромному опыту судя, более целенаправленно и, раз подписавшись помочь, договариваются со всей определённостью: когда, как - а пустыми советами не очень любят ограничиваться.
А габен может полениться или забыть, если его не задёргать: "Надо мне! Мне надо! ты помнишь, что мне надо?"
Мне кажется, просто подсказать, как лучше, могут оба. Если знают.
***
Активны могут быть оба. Активность разная.
У Габена активность мягкая, улыбчивая, с юмором, когда что-то объясняют: объясняют предельно понятно, с кучей деталей.
У Максима - педантичная, строгая, без лишних телодвижений, шутки не в бровь, а в глаз. Когда объясняют - не любят когда их перебивают, объясняют понятно, но не особенно вдаваясь в подробности.
***
Во время беседы можно проследить манеру разговаривать: Габен с темы на тему переключается быстро, Максимы тормозят. Габена запросто можно перебивать или переключать на другую более интересную тему, Максимы таких внезапных переключений не любят.
***
В высказываниях Максимы более категоричны и неуступчивы, Габены более гибкие в формулировках.
***
Габы упрямые, максы – упертые.
***
У Макса лично мне нравится способность выводить на свет истинный все логические нестыковочки и их исправлять по мере надобности. И куча людей за спиной Макса чувствует себя защищенной.
У Габа нравится способность эти нестыковочки ловко обходить, и находить другие пути решения проблемы, нежели в лоб, расстраивая при этом кучу людей.

IV. Волевая сенсорика и контроль:
А от Макса можно отличить запросто. Макс давит из любви к искусству, а Габ, если на него давят. И то скорее просто огрызается.
***
Разница восприятия партнера между Максом и Габом довольно ощутима. У Максима - это контроль, надзор и первые шишки - самым близким, потому что "я - твой, ты - моя" - нет места для личного пространства. У Габенов - признание личной свободы другого человека, комфортность отношений, некая легкая отстраненность.
***
По собственным ощущениям сильный и тот, и тот. Но, когда разговариваешь с Габом - ощущение надежности, защищенности - добрая, расслабленная сила. А когда с Максом - настороженная," как бы кто чужой не проскочил, не обманул", и так до тех пор пока его не успокоишь.
***
Рядом с Габеном, если ты для него близкий человек, чувствуешь себя спокойно и расслаблено, рядом с Максом при тех же условиях - как "за каменной стеной"

V. Прикосновения:
Максимка, когда сама дотрагивается, - нагло завоевывает территорию.
Габенка, когда сама дотрагивается, - ощущает, и ощущает потихоньку дальше.
Для Габенки ее ощущения - это познание всей Вселенной через новые ощущения.
***
Габены трогают чаще - это потребность, трогающие Максимы - хм...не знаю. Но потребности такой у них точно нет.
К тому же касания Габена поглаживающие, у Максима - хватательно-фиксируемые.

VI. Внешний вид:
Габены - скромно и со вкусом. Мягкие тона, плавные линии. Не выделяются.
Максимы - стильно, заметно, ярко. Любимые цвета: красный, черный, белый.
Габен покупает одежду, Максим покупает имидж.
***
Походка у Максов - строевая, тело несгибаемо, а если они пытаются согнуться, то движения их резкие (особенно, если волнуются), иногда даже дерганные. Походка - вбивание гвоздей в асфальт.
Габы не идут, а подпрыгивают (пружинят) либо идут вразвалку, пластичны, иногда идут как будто танцуя
***
Эти два типа можно и на ощущениях отличить: Макс - твердый, жесткий, напряженный, Габен - гибкий, лавирующий, надежный. Будучи своей рядом с Максом ты как в броне, рядом с Габеном - как в шубке. По мимике визуально: у Максов скованная, сдержанная, у Габенов чуть более подвижная, немного морщатся.

VII. Поведение в компании:
Нужно обратить внимание на то, как человек ведет себя в веселой шумной компании. При условии, что компания приятная разумеется. Макс в такой компании будет просто лапочка. Он просто искрит от эмоций, расцветает. Будет галантен и остроумен, настроение у него повышается.
Габен сохраняет спокойствие и непроницаемый вид. Веселье может поддерживать, но искрить не будет. более характерно сидеть в углу, не привлекая к себе особого внимания. Довольно быстро устает от компании, потом ему требуется отдых.

@темы: Максы и Габен, Разница есть

- …А что для тебя самое главное?
- Доверие. Без него никуда. Либо есть, либо нет.
- И как его заслужить?..
(с) Один из диалогов с ЛСИ

В самом деле, мы говорим «отношения» подразумеваем доверие, не будет доверия – ни о какой близости речь не пойдет, а дистанция сохранится на сколь угодно долгий срок. Так что же такое максимовское доверие? И как определить: доверяет ли вам конкретный Максим?

Вообще, доверие у Макса проявляется в двух формах:
- в том, что он позволяет вам;
- в том, что он позволяет в вашем присутствии себе.
Учитывая, что «просто отношения» для Макса не характерны – он все равно постарается определить их для себя как рабочие, приятельские, дружеские или любовные, рассмотрим две последние группы.

I. Что позволено вам?
читать дальшеОбщая формула проста: чем больше степень вашей свободы, тем больше вам доверяет конкретный Максим. Всякие контрольные звонки, наводящие вопросы, чтение почты и тому подобные проверки говорят лишь о проблемах в ваших отношениях. Подобная подозрительность – НЕ норма.
Важное замечание: формула действует, если вы не первый день вместе и имели возможность хорошо и качественно пообщаться. В особенности, если разговор в ваши первые встречи сильно смахивал на допрос с пристрастием. Макс, выяснивший всё, что хотел знать о человеке, успокаивается и снижает градус подозрительности.
Если он уверен в вас, такого мелочного контроля не будет. Ходите куда хотите, общайтесь с кем хотите, возвращайтесь во сколько хотите, - если вам доверяют, оправдываться за это перед Максом от вас не потребуется. Сами с удовольствием всё ему расскажете.

II. Что позволяет себе?
Этот индикатор отношения более точный, потому как Максим Горький – сам по себе очень закрытый тип, замкнутый логический интроверт со всеми вытекающими последствиями.
При этом он может быть обаятельным, дружелюбным собеседником, но эта общительность – не более чем отыгрыш по ролевой этике отношений. На поверхности – открытость, если смотреть глубже – ледяная стена с табличкой «Не влезай – убьет!»
Критерии отличия:
- общение на общие темы: литература, кино, музыка, СМИ, политика, история и т.п. в этом духе – отыгрыш по ролевой;
- разговор о текущих событиях, настроении, работе/учебе, вашем самочувствии и ваших проблемах - по-прежнему работает ролевая.
А вот если Максим начинает рассказывать о себе, и в особенности о своих планах на будущее (при болевой-то интуиции возможностей!) или сугубо личных проблемах, - вот это уже проявление доверия. Слушайте и внимайте. Цените эти моменты – их не будет много. Если можете дать совет – советуйте, если нет – не говорите ничего, т.к. бывает достаточно просто выговориться. И если он решил сделать это в вашем присутствии – можете мысленно похлопать себе в ладоши.

Подводные камни:
- разоткровенничавшийся Макс может начать винить себя за это – покажите ему, что он доверился вам не напрасно;
- храните в секрете услышанную личную информацию о нем. Узнает, что кому-то рассказали, - разочаруется очень сильно;
- не осуждайте Макса ни за какие поступки. Одна из важных сторон, одно из ключевых условий доверия – неосуждение человека, принятие его таким, какой он есть;
- ваш Макс всегда прав. Он не прав, только если сам говорит о том, что в конкретной ситуации был неправ. Во всех остальных случаях соглашайтесь с тем, что он поступил правильно, т.к. иного все равно не докажете, а отношения испортите наверняка.

Добиться доверия Макса – все равно, что отогреть айсберг. Понадобится много терпения, желания, выдержки, умения подчас первым рассказать о себе (в таких случаях Максы часто зеркалят собеседника, раскрываясь в ответ). Но результат того стоит.

Не забывайте и о том, что утрата доверия Макса зачастую ведет к утрате самого Макса, поэтому цените и берегите доверие друг к другу.

@темы: Ценности Максов