а я довольно подвижна, могу и попрыгать, и побегать, и народ вокруг помучить, только если окружение не знакомо - тогда "инертна", но это же у всех так, кажется.
только у меня такое?

что-то у меня лично возникли вопросы-тире-претензии по поводу

Макс излагает чрезвычайно детализированно, последовательно, припоминая все подробности.
это свойственно не всегда, имхо. среди максов примерно столько же молчунов, как среди робов. это правило работает, скорее, когда макса и роба специально спросить о чем-то. т.е. роб ответит несколько увиливая, не давая полной картины, а макс детализирует и объяснит "на пальцах".

Максим усиливает нажим и отстаивает точку зрения до конца.
опять же, не всегда. макс останется при своем мнении - это да, т.к. даже приняв чужую позицию, ему трудно перестроить свое мировоззрение под новшества. но далеко не обязательно он будет отстаивать и давить - особенно если система уже существует и прекрасно работает. максы вообще по знакомым если судить часто не распыляются не доказывание своей правоты

кстати да, точку зрения я свою отстою только если мне это сильно надо, а так скорее всего и связываться то не буду

Роб в подобном разговоре сразу подхватит вашу идею, на ходу обобщит и будет, скорее, активным слушателем.
Ой ли? Я не бываю активным слушателем. Если тема разговора мне интересна, то я буду говорить. Много. Если нет - буду молчать и постараюсь как можно скорее ретироваться от собеседника.

Роб постарается более сжато изложить свою мысль, выхватить только основное, умалчивая детали. Макс излагает чрезвычайно детализированно, последовательно, припоминая все подробности.
Неужели. Вы с ЛИИ сами общались, только вот не через интернет переписку, а в живую? У меня сложилось впечатление, что нет. Сжато выразить мысли, опуская подробности, для меня довольно проблематично. Можно даже сказать, что я делаю акцент на детали больше, чем чем следовало бы.

Образованный макс все равно будет немного простой, и шуточки всегда грубоватые. А робы любят тонкий юмор, английский практически.
Я люблю разный юмор. Английский не понимаю. Что же теперь делать?!

Если ты в служебной обстановке с улыбкой как в фильме "Самая обаятельная и привлекательная" предложишь Робу лично сваянные пирожки, он с улыбкой же их примет.
Вот тут вынесло просто. Откуда такая инфа? Я Вас удивлю, но представьте себе, я не люблю что-либо брать у других людей и тем более коллег по работе. И почему с улыбкой?

Роб тут же схарчит, а Макс отложит, взглядом же на рабочее место покажет, еде - свое время, а работе - свое
Тоже ерунда. Я на работе даже в обед не ем и это при 12 часовой смене. И уж тем более не стану есть в неположенное время.

А во время обеденного перерыва Макс и сам может угостить, а Роб не дотумкает.
А я угощаю. При том чаще, чем угощают меня. Со мной что-то что-то не так!

Робеспьера больше смущают реальные опасности, максима - потенциальные.
Не верно.

Вы делитесь информацией о чужом ТИМе основываясь на собственных домыслах? Вы вводите других в заблуждения.

Nao e может вы просто Макс? как-то у вас все наоборот))))

Queen of destruction Нет. Я абсолютно уверена в своём ТИМе)

Я какой-то сплав по этому описанию =__=

ЛСИ никогда не проигнорирует собственный внешний вид и вид тех, кого считает "своим полем" (жены, например).
Для ЛИИ вопросы внешности не актуальны и даже неприятны. он с неохотой обновляет свой гардероб, чаще выглядит невзрачным (в иных случаях запущенным). для Макса же - это вопрос статуса и самоуважения.
Вот никогда особо не парилась на счет внешнего вида. Главное - чтобы удобно. Если это можно сочетать с красотой - тогда хорошо, если нет - ну увы, не все сразу.
Требовать от себя и от близких идеальности во внешнем виде могу либо частичто, либо даже полностью только тогда, когда мы, к примеру, идем на реально серьезное мероприятие. Но таких в моем понимании очень мало.

Макс - деклатим, в разговоре с близкими будет активно объяснять собственную концепцию, его трудно перебить, сбить с мысли. ... Макс излагает чрезвычайно детализированно, последовательно, припоминая все подробности.
Только если меня правда о чем-то попросят рассказать. А так - а смысл-то напрягаться? Лучше поэкономить внутренние ресурсы.

Образованный макс все равно будет немного простой, и шуточки всегда грубоватые.
Не сказала бы, что это ТИМно.

В споре Максимы стоят на своем до последнего, так как деклатимы с болевой ЧИ - их невозможно сбить с выбранной канвы.
Только если это и правда мне важно. Если нет - да господи, пусть мой оппонент считает, что хочет :\ Все равно "он дурак, а не я" (с)

Макс любит, когда его дразнят и делают вид, что отступают, предоставляя ему возможность ответить своим сенсорным напором.
Никогда не замечала за собой особо такого желания.

Общая нерешительность и робость скорее в пользу версии Роба. Макс обычно кажется закрытым, иногда малоподвижным, как бы инертным (особенно если не реализованы сильные функции в жизни и получает мало ЧЭ), но не робким.
Могу говорить только за себя. Но робко и неуверенно действую там, где я полный новичок. Требую максимально детальных инструкций и все равно чувствую себя немного неуверенно, пока не получу достаточный опыт.

Ну и немного просто по посту:
VII. Отношение ко времени
Мое ИМХО, это стоило назвать не столько отношением ко времени (я, когда читала название, думала, что это будет что-то типа отношению к опозданиям, ощущение времени и т.д.). Это же отношение к работе, мне кажется.

Nao e
Уточняю еще раз: моего личного мнения о Робеспьерах (также, как и о Габенах и Штирах в предыдущих постах) в этом посте нет. Во всех трех случаях в самом начале написано, что это цитаты с разнообразных соционических форумов и сообществ. Мнения, высказанные теми, кто лично знал и Робеспьеров, и Максов (Габенов, Штиров). При этом не просто напечатанные каким-то человеком, но и подтвержденнные (либо неоспоренные) другими участниками форума, сообщества.
Цитаты, с которыми уже спорили, в подборки не включались изначально.
Это не мои наблюдения. Свое мнение я оформляю иначе.

И да, отвечая на ваш вопрос, мне неоднократно приходилось общаться с Робеспьерами в живую. Многое из списка им подходит. При этом, если бы мне лично нужно было описать отличие Робеспьера от Макса, формулировка была бы такой: при давлении с помощью ЧС Робеспьер в большинстве случаев ускользает от него, заставлять его что-то делать практически невозможно (БЛ-аргументы куда эффективнее). Макса же приказное "Надо" от обладающего в глазах Макса правом на такое распоряжение заставит совершить определенное действие вполне, и даже будет достаточным. Но основная разница проходит по дихотомии аристократизм-демократизм, стремление вписать всё и всех в систему одного и отстаивание права на свободу мнения второго... Это сильно бросается в глаза при дискуссии между двумя ТИМами на политические темы. Искры летят во все стороны, а мнения часто высказываются просто полярные. Притом, что оба логики. И оба располагают одинаковыми фактами. Парадоксально, но в остальных вопросах у них может быть полное взаимопонимание друг с другом.

Ishytori
Это же отношение к работе, мне кажется.
Вот тоже сомнения были... К работе да, ближе...

мнения, высказанные теми, кто лично знал и Робеспьеров, и Максов (Габенов, Штиров). При этом не просто напечатанные каким-то человеком, но и подтвержденнные (либо неоспоренные) другими участниками форума, сообщества.
Это не аргумент. Если человек знаком с Робеспьером, который совершает определённые поступки и общается в определённой манере, это вовсе не значит, что все люди с этим ТИМом ведут себя так же. И да, нет никакой гарантии, что человек правильно типировал своего знакомого.
Большинство этих выводов о ТИМе придуманы с потолка, а не связаны с аспектами.

Это не мои наблюдения. Свое мнение я оформляю иначе.
А зачем же Вы выкладываете на соо информацию, в достоверности которой не убеждены сами? Вы же админ всё таки. И если уж взялись делать сообщество, то не забывайте, что соционика наука, и если уж делаете пост, то потрудитесь его отредактировать перед публикацией.
читать дальшеСлова то с больших букв, то с маленьких:
А робы любят тонкий юмор
робы злятся, а максы только если серьезно задели
У роба и макса - БЛ базовая, но у макса творческая ЧС,а у роба-болевая, т.е. у макса
Жаргонные словечки это вообще кошмар.
схарчит
дотумкает -_-
Вместо текста, содержащего полезную информацию о ЛСИ и ЛИИ, мы имеем сравнение одного конкретного знакомого с другим, оформленное как пересказ деревенской подружки.

при давлении с помощью ЧС
Это верно. Здесь с вами согласна. И различия следовало писать именно в такой форме, основываясь на аспектах, а не на совершенно бредовых бытовых ситуациях (как про пирожок, например).

По ощущениям - Максы жесткие, подтянутые, движения резкие, точные, Робы более мягкие, этакий образ рассеянного профессора, могут не следить за внешним видом, более угловатые, часто бывают худенькие.
Да, а ещё все Робы в очках -_-
А Максы худыми не бывают. Никогда!


У Макса с Робом основное отличие , при первом знакомстве с чел-ком, во взгляде. У Робов - мягкий , а у Максов - холодный.
Мягкий и холодный? Какое странное противопоставление.

Мягкий и холодный? Какое странное противопоставление. ну вот это, допустим, представить как раз легко и в моём случае верно.

Queen of destruction Теплый и холодный, мягкий и твёрдый - да. мягкий и холодный - нет.

Nao e а, ну со стороны русского языка))

Nao e
Вот и видна разница между Максом и Робеспьером, и те самые искры в общении двух логиков... Ни по одному пункту в вашем комментарии я с вами не согласна. Но уважаю право каждого человека на собственное мнение, даже если оно в корне противоречит моему.

Для того, чтобы описывать разницу между ТИМами по теоретическим аспектам, сообщество создавать не нужно. Всё уже давно написано на соответствующих сайтах. А вот бытовые подробности, практические наблюдения мне (и не только мне) как раз интересны. С этой целью сообщество и создано - для обмена мнениями и наблюдениями, для того, чтобы собрать в одном месте то, что люди, интересующиеся соционикой, уже высказывали (-ют) о Максах в своих дневниках, сообществах, на форумах. Чтобы не перерывать при необходимости весь Интернет.
Наукообразие, ссылки на теоретические работы, многословные описания и таблицы мне здесь не нужны. Дублировать соционические сайты я не собираюсь. Официоза и академической лексики мне с головой хватило при работе над диссертацией.
В этом же сообществе я хочу видеть живое общение, пусть в разговорном стиле, но искреннее и открытое, а не научно-практическую конференцию формата online.
И нет, я не правлю ни чьи цитаты, если не имею для этого разрешения автора(ов). Всё воспроизведено дословно, авторские орфография и пунктуация сохранены.

LSI Да дело не только в разговорном стиле. Дело в бытовых ситуациях, которые не могут быть применимы ко всем людям конкретного ТИМа.

LSI , Nao e , я прошу прощения, что вмешиваюсь, но, так как сообщество мне небезразлично и я заинтересована в том, чтобы оно и дальше нас радовало, не могу не сказать следующее.

LSI , я согласна с вами - идея сообщества как сбора всей информации по тиму и "прилегающим территориям" бесконечно благородна и замечательна, однако не могу не согласиться с Nao e в том, что поведение в бытовых ситуациях отдельных представителей тимов не должны возводиться в систему для тима в целом.
вы, как макс, должны меня в этом понять. система жизнеспособна, когда все ее элементы условно говоря "рабочие", что в случае этого поста не соблюдается. и не было бы таких претензий, если бы пост не относился в рубрику "как отличить" (ведь это попахивает инструкцией, согласитесь), то есть непосвященный человек, зайдя в тему и прочитав основной текст, решит, что так отличать и надо.

таким образом, вношу предложение отделять рубрику "как отличить" со, скажем, "слухи и высказывания о разных тимах" или что-то в этом роде.

спасибо за внимание!

Заголовки изменены.

ler. ведь это попахивает инструкцией, согласитесь), то есть непосвященный человек, зайдя в тему и прочитав основной текст, решит, что так отличать и надо.
Это я и пытаюсь донести

слухи и высказывания о разных тимах" или что-то в этом роде
"Слухи" - это самое правильное название подобным описаниям.

LSIПри этом не просто напечатанные каким-то человеком, но и подтвержденнные (либо неоспоренные) другими участниками форума, сообщества.
А я могу оспорить почти все эти цитаты. И?

Вот и видна разница между Максом и Робеспьером, и те самые искры в общении двух логиков...
А я вот не вижу такой разницы. Если на чистоту, то я вообще не вижу у Вас базовой БЛ.
Что за "искры"?

Ни по одному пункту в вашем комментарии я с вами не согласна.
Т.е. Вы лучше меня знаете как ведут себя представители моего ТИМа?

Nao e
То, что представитель конкретного ТИМа думает о себе и своем ТИМе и то, каким его видят другие ТИМы, - это две большие разницы. Максы вон очень удивляются, когда в первый раз читают свои описания от других ТИМов... И возмущаются поначалу: мы же не такие! А потом, вдумавшись, понимают, откуда берутся такие представления... И не только Максы.
Кроме того, Вам ничто не мешает предложить свою подборку цитат, которые не будут слухами, а укажут на действительные различия между Максами и Робеспьерами, по которым внешний (подчеркиваю: именно внешний) наблюдатель сможет отличить один ТИМ от другого.

LSI То, что представитель конкретного ТИМа думает о себе и своем ТИМе и то, каким его видят другие ТИМы, - это две большие разницы.
Я не пишу о том, что знаю, как видят меня другие. В цитатах даны конкретные действия ЛИИ, а я пишу, что так не поступаю. Или я ем на работе и мне только кажется, что я не ем?

Максы вон очень удивляются, когда в первый раз читают свои описания от других ТИМов... И возмущаются поначалу: мы же не такие! А потом, вдумавшись, понимают, откуда берутся такие представления... И не только Максы.
А я когда вдумываюсь, то только раздражаюсь ещё больше. Ибо подобные придуманные с пустого места (не умными людьми, которым лень изучать матчасть, зато фантазии хоть отбавляй) стереотипы, не имеющие связи с реальностью, возводятся в ряд фактов.

Кроме того, Вам ничто не мешает предложить свою подборку цитат, которые не будут слухами, а укажут на действительные различия между Максами и Робеспьерами, по которым внешний (подчеркиваю: именно внешний) наблюдатель сможет отличить один ТИМ от другого.
Мешает понимание того, что уверенно я могу говорить только за 1 ТИМ. А с ЛСИ знакома только в интернете и изучала ТИМ по описанию (в реале на протяжении длительного времени не общалась), поэтому ни в коем случае не возьмусь составлять подобные руководства. Т.е. я не стану говорить о том, чего не знаю наверняка.

Nao e LSI ну что вы рогом уперлись друг в друга и не шагу назад, ни сантиметра в.. попу? какой смысл в дискуссии, если вы все равно никогда не договоритесь? либо идите в умыл, либо заключайте временное перемирие уже, сколько можно? *косплей леопольда, ага*

Queen of destruction
Так ведь Дополнения, комментарии, уточнения и личные наблюдения по-прежнему приветствуются.
И накипело, да.

Queen of destruction , +
LSI, Nao e , не слышите же друг друга даже

ler.
Чего же я не слышу?

Queen of destruction Сэкономьте нервы, нажмите на кнопочку "Отписаться")

Nao e
Послушайте, то, что конкретно вы не подходите под это описание, еще не значит, что все Робы не подходят под это описание. В конце-концов, есть такая вещь, как воспитание. А еще есть жизненный опыт. И первое, и второе накладывает свои отпечатки на ТИМ. Но, насколько я помню, один пока что не равняется всем. Так что прекратите говорить так, будто вы - эталон Роба, и все Робы обязаны быть точно такими же как вы. Вы можете отписываться только за себя.

Послушайте, то, что конкретно вы не подходите под это описание, еще не значит, что все Робы не подходят под это описание.
Я не утверждаю, что все Робы не подходят под это описание. Я утверждаю, что НЕ все подходят под это описание. Чувствуете разницу?

Так что прекратите говорить так, будто вы - эталон Роба, и все Робы обязаны быть точно такими же как вы.
Где я говорила, что являюсь эталоном ТИМа? Где я говорила, что все Робы обязаны быть такими как я?
Читайте дискуссию внимательно, прежде чем встревать со своим мнением.

Nao e
Я утверждаю, что НЕ все подходят под это описание.
Вы можете утверждать только за себя, а не за неопределенное количество Робов. Чувствуете разницу?)

Где я говорила, что являюсь эталоном ТИМа? Где я говорила, что все Робы обязаны быть такими как я?
Читайте дискуссию внимательно, прежде чем встревать со своим мнением.
Читайте цитату внимательно, прежде чем отвечать на нее :\ Я писала:
Так что прекратите говорить так, будто вы - эталон Роба, и все Робы обязаны быть точно такими же как вы.
Я не присисывала вам слова об эталонности. Но ведете вы себя именно так.

Вы можете утверждать только за себя, а не за неопределенное количество Робов. Чувствуете разницу?)
Я знаю ещё 2-х Робов. И что?
Вы правда уверены, что я исключение, одно единственное на планете, а все остальные представители ТИМа всегда имеют совершенно одинаковую, чёткую линию поведения? Вам явно не хватает того самого жизненного опыта, если Вы так думаете.

Так что прекратите говорить так, будто вы - эталон Роба, и все Робы обязаны быть точно такими же как вы.
Прекратите мне указывать.

Но ведете вы себя именно так.
"Так" это как?

Nao e
Я знаю ещё 2-х Робов. И что?
Ну и я знаю трех) И они подходят под это описание практически полностью.

Вы правда уверены, что я исключение, одно единственное на планете, а все остальные представители ТИМа всегда имеют совершенно одинаковую, чёткую линию поведения? Вам явно не хватает того самого жизненного опыта, если Вы так думаете.
А вот здесь вы приписываете мне мысли, которые я не высказывала. Я _нигде_ не говорила, что все Робы ведут себя абсолютно идентично. Просто есть то, что для них больше характерно, а есть то, что характерно меньше.

Прекратите мне указывать.
Болевая?
Вы пришли в чужое соо похоливарить, включили ЧСВ, всех им озаряете, указываете админу, что и как делать. Не вам мне затыкать рот)

"Так" это как?
Извините, у вас память короткая? Или вам хочется, чтобы я третий раз копипастила одну и ту же фразу?
Вы ведете себя так, будто вы - эталон Роба и априори знаете, как все другие Робы будут действовать. И у вас получается, что раз это описание не подходит конкретно вам - оно не подходит всем Робам. Вместо того, чтобы просто сказать: "Лично мне это не подходит", вы начинаете априорно заявлять, что оно не подходит Робам вообще. Перечитайте свой первый пост: он - почти сплошное доказательство.