23:14 

Обсудим дуальность?

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
Здравствуйте, так любимые мной Максимы) Очень хочется услышать вашу точку зрения по этому вопросу.
Я знаю, что очень многие скептично настроены к дуализации и их я прошу не злиться лишний раз, я не пытаюсь задеть ваше мировоззрение и у меня не соционика головного мозга, я просто хочу услышать различные мнения, хорошо?)
Итак, по поводу дуализации ЛСИ и ЭИЭ ходит очень много стереотипов и слухов, что один постоянно занимается гнусными провокациями, задевает другого, делает ему больно, другой же за это мстит, наказывает - и вот они, все прелести дуализации. Один, в данном случае Максим, обязан восхищаться тем, как красиво капает ему на мозг Гамлет, как он его травмирует и пытается обидеть. Второй, мало того, что мучает любимого человека, так ещё и обязан получать удовольствие от того, что кто-то (кто-то важный!) на него зол до крайней степени.
Но данное утверждение есть полное расхождение с самим принципом дуальности по Аушре.
Цитирую: Как люди с дополняющими психиками воспринимают друг друга? Как самого "человечного" человека, самого мягкого, гуманного, доступного, отзывчивого. Таким он и является. Кроме того, это партнер, который всегда знает, что и когда нужно делать, как ответить, что посоветовать, какой шуткой рассеять напряжение. Который все понимает, всегда умеет поддержать, защитить, никогда не обидит и, что возможно еще важнее, сам никогда не обижается. читать дальше

Конечно, существование таких отношений сомнительно в принципе. Я бы не сказала, что никогда слова ЛСИ не задевали меня. Но знайте, я действительно не обижалась. Возможно, я чувствовала, что в чем-то не права, настолько сильно, что мне хотелось даже плакать, но никогда я не чувствовала несправедливости, давления, обиды. Более того, злиться на Максима получается совершенно невозможно, все чаще мы смеемся. Даже когда я нарочно хочу показать как разозлилась, все сливается в никуда. Каждый раз, когда я вижу ЛСИ (не в интернете, правда, в интернете такое ощущение происходит не всегда), у меня возникает чувство понимания и легкой веселости, активности. При этом в наших отношениях действительно не мало эмоций, но крайне редко они негативны и, тем более, крайне редко они призваны ранить другого. Да, я могу в эмоциональных выражениях что-то рассказывать, даже злиться и чаще я вижу поддержку. И эта злость не касается Максима.

Но все это мой взгляд. А как Вы воспринимаете стереотип о дуализации? Об этих шекспировских страстях с непредсказуемым концом. Ведь "страсти" по Аушре, в общем-то, тоже противоречат дуализации, скорее "гармония", чем "страсть", "страх", "ненависть", "ревность". Какое понимание Вам ближе? Какой у вас опыт общения с Гамлетами, скорее "гармоничный" или скорее "страстный"?

@темы: мнение Макса, Максы и Гамлет

Комментарии
2013-01-28 в 23:33 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
А как Вы воспринимаете стереотип о дуализации?
Не воспринимаю. Нахрен страсти. Я спокойствия хочу. По тем Гамлетам, которых доводилось видеть, никакого желания быть ближе не возникало. Но я тот еще урод и фанат зеркальщиков. :evil:

2013-01-28 в 23:39 

Morrigan33
Улыбаемся и машем!
Мне кажется не стоит упираться рогом в стереотипы. То, что отношения в паре МаксоГам это вечные страсти и ДРАМА как раз из области дурацких шампов, у которых ноги растут, в свою очередь, из штампов о том, что Максы - садюги и холодильники с кнутом, а Гамы - истерички в ПМС.
У меня опыт общения с Гамами не большой, но с тем одним, которого я знаю, мы ладим хорошо. И как вы правильно заметили, у нас в отношениях нет негатива. Даже типичные Гамовские истерики, которые случаются не так уж часто, я воспринимаю вполне спокойно.

2013-01-28 в 23:51 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
Эллаирэ, Нахрен страсти. Я спокойствия хочу.
Жму вам руку. Меня тоже достали все эти утверждения, что должно быть неспокойно. Вне зависимости от ТИМа, я выберу человека, с которым мне будет хорошо. И если это зеркальщики, то почему нет?)
Morrigan33,
Мне кажется не стоит упираться рогом в стереотипы. То, что отношения в паре МаксоГам это вечные страсти и ДРАМА как раз из области дурацких шампов, у которых ноги растут, в свою очередь, из штампов о том, что Максы - садюги и холодильники с кнутом, а Гамы - истерички в ПМС.
Да, эти штампы порядком достали, однако, у них много последователей. Поэтому мне и захотелось провести опрос мнений)
У меня опыт общения с Гамами не большой, но с тем одним, которого я знаю, мы ладим хорошо. И как вы правильно заметили, у нас в отношениях нет негатива. Даже типичные Гамовские истерики, которые случаются не так уж часто, я воспринимаю вполне спокойно.
Приятно, что ваш опыт положительный)) Спасибо)

2013-01-28 в 23:53 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
eloiza_n, я ни за что не агитирую, но вот реально не понимаю, зачем мне эта ЧЭ.
Впрочем, коли кому нравится, то и аминь.)))

2013-01-29 в 00:05 

Suitta
жизнерадостный социопат
Мой Гамлет во время процесса дуализации всегда зажигал меня. Мне казалось, что это самый понимающий, самый яркий, самый великолепный человек на свете. Да и сейчас так кажется :) Ссоры бывают, как и у всех, Гамлет может волноваться, капать на мозг, теребить и просить что-нибудь сделать вот прямо сейчас, но он никогда не причинял мне боль. Ни случайно, ни намеренно. Мой Гамлет знает мои болевые точки и никогда не проедется по ним, напротив, он укрывает их, как я укрываю его. Это единственный человек, которому я могу доверить прикрыть мне спину. На то он и дуал.

2013-01-29 в 00:08 

Ishytori
Музыковедьма
У меня была (и, собсно, остается) дуализация с соседкой-Гамлетом. И я могу сказать, что это прекрасно.
Она не капала мне на мозги ни разу. Да, у нее была драма - но драма эта была с внешним миром. Она разыгрывала передо мной эту драму, я ее внимательно выслушивала, сама суггестировала, у нее забирала излишек эмоций. Потом по БЛ советовала что-то, если она просила - и ей это было в кайф.
Ей я могу рассказать о самых сокровенных вещах, которые меня волнуют, и точно знаю, что она не будет смеяться с этому или не воспримет несерьезно. Так что да, это гармония в полном понимании этого слова. Но это единственный Гамлет из всех моих знакомых, с которым у меня действительно случилась дуализация.

2013-01-29 в 00:25 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
Эллаирэ, Впрочем, коли кому нравится, то и аминь.)))
Да действительно) Как ответила моя тетушка на вопрос про экстремальные виды спорта: "Ну, шо, нравится этим придуркам кости ломать...")
SuitWilliam, Мой Гамлет во время процесса дуализации всегда зажигал меня. Мне казалось, что это самый понимающий, самый яркий, самый великолепный человек на свете. Да и сейчас так кажется Ссоры бывают, как и у всех, Гамлет может волноваться, капать на мозг, теребить и просить что-нибудь сделать вот прямо сейчас, но он никогда не причинял мне боль. Ни случайно, ни намеренно. Мой Гамлет знает мои болевые точки и никогда не проедется по ним, напротив, он укрывает их, как я укрываю его. Это единственный человек, которому я могу доверить прикрыть мне спину. На то он и дуал.
:heart: не представляете как приятно это прочитать)
Ishytori, Да, у нее была драма - но драма эта была с внешним миром. Она разыгрывала передо мной эту драму, я ее внимательно выслушивала, сама суггестировала, у нее забирала излишек эмоций. Потом по БЛ советовала что-то, если она просила - и ей это было в кайф.
Вот это очень знакомо!)
Но это единственный Гамлет из всех моих знакомых, с которым у меня действительно случилась дуализация.
А с остальными был какой-то негативный опыт?
Я ещё читала у Аушры той же самой, что надежнее всего и проще всего дуализироваться в детском возрасте)) Потом на человека воздействуют слишком много поведенческих стереотипов, он ведет себя неестественно и поэтому в дуализации возникают проблемы.

2013-01-29 в 00:34 

Ishytori
Музыковедьма
eloiza_n
А с остальными был какой-то негативный опыт?
Один - декан наш - неподходящий мне подтип (интуитивный), да и просто мудак безотносительно ТИМа.
Одногруппник - ЧСВ-шная истеричка, но в этом виноваты его родители, которые растили с него звязду.
Бывшая знакомая по дайри - эгоистичная истеричка, и вот причин у нее этой эгоистичности я не знаю.
Бывший 5 курс в вузе, в котором я учусь - долбанутая на голову истеричка, которая исповедывала соционику как религию и совершенно не умела слушать аргументы, а также посчитала меня Напом, потому что "она не чувствует дуализации".
Больше вроде как не встречалось.

2013-01-29 в 01:24 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
Дуал (в этой диаде особенно) - это не тот, кто идеально с вами ладит, это тот, кто вызывает самую сильную реакцию. (с)

2013-01-29 в 08:12 

1. То, что окружающим людям кажется шекспировскими страстями, в большинстве случаев просто общение. Макс и Гамлет в процессе этого общения чувствуют себя прекрасно, окружающим кажется, что они бурно ссорятся. Классическая ситуация:
Друзья: "Ребята, не ссорьтесь!"
М и Г: "Да мы и не начинали..."
2. В этой паре очень важно ощущение психологического равенства, равенства сил характеров. Если Гамлет в силу опыта, возраста или еще по какой-то причине психологически сильнее Максима - он будет его бить по почкам, проверять на вшивость, заставлять расти над собой, постоянно подсознательно или сознательно требуя : " Стань сильнее!" Макс в аналогичной ситуации поведет себя так же дибо просто пройдет мимо и решит с "маленьким" Гамлетом не связываться.
3. Гамлеты любят проверять окружающих на вшивость. Это правда. Не причинять мучительную боль во имя получения пиздюлей, а проверять, насколько человек силен, уверен в себе, надежен. Гамлет рационал. Убедившись, что с силой воли и характером у человека все в порядке, Гамлет провокации прекращает и становится милым, добрым и пушистым. И совершенно счастливым. В случае с Максимом Гамлет может изначально в манере его поведения увидеть волю и характер и проверки не проводить вообще. Или свести к минимуму. Поэтому все "ужасы" гамлетовских провокаций к Максиму обычно не прилетают и он искренне не понимает, почему про нежного, внимательного и милого человека рассказывают такие гадости.

2013-01-29 в 08:24 

У меня два Гамлета: любимый человек и лучший друг.

С другом мы поссорились один раз в за почти 4 года, когда по внешним причинам оба находились в состоянии, близком к невменяемому. Первые три года мы сдували друг с друга пылинки, и мысль о том, что ты неосторожным словом мог друга обидеть, приводила в ужас. Километры ритуальных танцев, исключительно мягкие и нежные словесные формулировки, хождение вокруг на цыпочках. Тепло и светло. И чувство общности и глубокого понимания.

С любимым человеком мы ссорились пару раз когда только съехались. Убедившись во взаимной надежности, ссориться перестали. Мы можем разговаривать эмоционально и резко, но, как я писал выше, это не ссора. Ссору там видят окружающие, а мы очень старательно обходим болевые места друг друга и на них не наступаем.

Удачная дуализация - это открытость, доверчивость, надежность и много нежности:)

2013-01-29 в 15:42 

Oh,my eyes
Как сделать так, чтобы проснуться, если не спишь?
Лучшая подруга Гамлет,с ней-превосходно теплые отношения.А вот с противоположным полом мне тяжело,сначала меня поджигают,это кажется все таким захватывающим.А в итоге устаю от капанья на мозги,истерик,вечного желания,чтобы я ставила за центр свою вторую половину.Страсти много,но увы,ни к чему хорошему не приводит.Я за спокойствие и комфорт.

2013-01-29 в 16:54 

ailen
Мастер преследования
У меня небогатый опыт общения с Гамлетами, достаточно близко я общаюсь только с коллегой на работе. Провокация была всего одна, когда мне, при уже устоявщихся хороших отношениях завуалированно сообщили что я тряпка. Я наплевала на вежливость и довольно жестко предупредила о последствиях такого рода наездов. Гамлет, заулыбалась, расцвела, больше провокаций не было.
Мне кажется, что понимание дуализации как Драмы и БДСМ характерна для юных представителей тимов. Состоявшиеся люди, равные по психологическому развитию, уровню образования и воспитания будут не травмировать друг друга, а защищать и поддерживать. Моя Гамлет щедро делится со мной эмоциями, но у меня никогда не возникало ощущения, что то, что происходит - Гамлетовская истерика. И если дуала трясет от эмоций, то моя первая реакция будет не шарахнуться, а объяснить, что дуал просто сгущает краски, проработать ситуацию по БЛ, объяснить, как это выглядит со стороны, успокоить, попутно зарядившись этими эмоциями от неё. И всем хорошо, все счастливы )

2013-02-01 в 01:42 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.

Свобода есть осознанная необходимость(с)
1. То, что окружающим людям кажется шекспировскими страстями, в большинстве случаев просто общение. Макс и Гамлет в процессе этого общения чувствуют себя прекрасно, окружающим кажется, что они бурно ссорятся. Классическая ситуация:
Друзья: "Ребята, не ссорьтесь!"
М и Г: "Да мы и не начинали..."
2. В этой паре очень важно ощущение психологического равенства, равенства сил характеров. Если Гамлет в силу опыта, возраста или еще по какой-то причине психологически сильнее Максима - он будет его бить по почкам, проверять на вшивость, заставлять расти над собой, постоянно подсознательно или сознательно требуя : " Стань сильнее!" Макс в аналогичной ситуации поведет себя так же дибо просто пройдет мимо и решит с "маленьким" Гамлетом не связываться.
3. Гамлеты любят проверять окружающих на вшивость. Это правда. Не причинять мучительную боль во имя получения пиздюлей, а проверять, насколько человек силен, уверен в себе, надежен. Гамлет рационал. Убедившись, что с силой воли и характером у человека все в порядке, Гамлет провокации прекращает и становится милым, добрым и пушистым. И совершенно счастливым. В случае с Максимом Гамлет может изначально в манере его поведения увидеть волю и характер и проверки не проводить вообще. Или свести к минимуму. Поэтому все "ужасы" гамлетовских провокаций к Максиму обычно не прилетают и он искренне не понимает, почему про нежного, внимательного и милого человека рассказывают такие гадости.


+ 1 много раз

Вставлю свои пять копеек. Мы с моим Гамлетом уже очень очень много лет как вместе. Познакомились мы будучи подростками, со всеми вытекающими эмоциями и проблемами. К тому же Гам был меня на два года старше, начитанней и т.д. Проверкой на вшивость то, что творилось у нас, назвать даже сложно, как и стереотипными ссорами - фонтаны всевозможных масс грозили пробить мироздание.
Гамлет пинал, уедал, подзуживал, тыкал носом, вопил и кусался. И с другой же стороны лечил мои собственные проблемы, избивал мебель с той стороны монитора, а в аську мимикал.
Я же возмущался, ругал, "пролечивал", выслушивал, хвалил (при чем искренне) его творчество, анализировал, рассказывал, поддерживал интересы.
Собственно, чем больше Гамлет испытывал, тем выше планки я переступал, чем выше планки я переступал, тем больше уже начинал лечить его, а не он меня. В итоге идиллия каждого периода завершалась вспышкой невероятных истерик, боли и крови (обоюдной), а затем мы обоюдно залечивали собственные раны нанесенные друг другу же. После самого жуткого кошмара, который только Гам смог создать и после того (по его же собственным словам) когда он понял что его, со всеми его сумасбродствами понимаю и принимаю полностью только я, а так же только я могу держать его на поводке разума и просто любить не смотря ни на что.. Вот тогда у нас и наступила идиллия, где главной ссорой является "Хочу вишнюю" или "Мне скучно, придумай что-нибудь, все противное". Такой вот сокращенный вариант про сказку, где бушующий Гамлет изъедывал мозг,а Макс мстил и бурчал.

2013-02-01 в 07:26 

эрл Ольгерд [DELETED user]
Edward R. Blackwell, раньше я очень жалел, что в моем детстве-юности на моем горизонте не пробегало ни одного Гамлета. Первая дуализация случилась со мной в 23 года. Потом послушал рассказы про раннюю дуализацию и передумал переживать: в большинтсве случаев МаксоГамам в подростковом возрасте не хватает то ли ума, то ли любви, чтобы благополучно этот период пройти. Ну или просто гормоны зашкаливают:) Все слышанные мною истории - про оставленные дуалом травмы. Обычно взаимные и такие, которые потом годами лечатся.

Поэтому спасибо за вашу историю с хорошим концом. Радостно знать, что так бывает :)

2013-02-01 в 12:41 

eloiza_n
— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча
эрл Ольгерд, могу подписаться под каждым словом вашего поста :heart: Очень симпатично мне, как вы описали отношения, и все что вы писали про Гамлетов в моем опыте находило неоднократное подтверждение. У вас адекватный и выверенный взгляд на "проверки", которые идут исключительно с новыми людьми, на "ссоры", которые часто ими и не являются и даже на взаимное желание подталкивать друг-друга к росту. Правда, мой Максим на данный момент сильнее меня характером, поэтому роль "пинателя по почкам" он взял на себя. Только для меня это вовсе не выглядит пинками по почкам, никакого ущерба личности он не причиняет, просто "тренирует", если можно так сказать. И действительно, это безграничное доверие, потому что пинать себя для роста можно позволить только тому человеку, которому доверяешь и которого ценишь. Иначе все эти пинки получат закономерную ответную реакцию, а не развитие личности.
Спасибо вам, мне кажется ваше описание дуальности просто волшебное)

Avada, а чья цитата?) Все-таки человек должен не просто "вызывать реакцию", но и быть подходящим для тебя партнером. В плане информационного метаболизма, конечно, если брать только соционику.

Oh,my eyes, вообще, мне кажется ошибочным, что именно Максимы и Гамлеты не хотят для себя комфортных, доверительных и настоящих отношений. Все этого хотят, пусть и для каждого "свой" комфорт. Но мне нравятся тождики, ведущие себя естественно-эмоционально, открытые и адекватные. Мне нравятся адекватные, излишне не зашоренные дуалы. Это нормально. Нормально, что люди хотят к себе уважения, понимания и признания. И да, для других это может выглядеть как угодно, главное, чтобы было комфортно вам. Я знаю людей, которые спокойно относятся к эмоциональным спорам, но я не знаю людей, которых радовали бы чужие истерики, чужое неуважение и прочее. Так что трудно мне как-то удивляться Максимам, которые против такой дуальности.


ailen, И если дуала трясет от эмоций, то моя первая реакция будет не шарахнуться, а объяснить, что дуал просто сгущает краски, проработать ситуацию по БЛ, объяснить, как это выглядит со стороны, успокоить, попутно зарядившись этими эмоциями от неё. И всем хорошо, все счастливы )
Ну, это просто идеально)

Edward R. Blackwell, :laugh: действительно, очень радует, что после бури все-таки наступил хеппи энд. Слава вашим взаимным чувствам и вашему персональному терпению)

2013-02-02 в 18:48 

Morrigan33
Улыбаемся и машем!
eloiza_n, спасибо вам за эту тему. А то часто слышу только гадости по поводу МаксоГамовской дуализации, либо рассуждения на тему страсти, БДСМ и прочей фигни. А тут почитала - и как-то тепло на душе стало. Раз у людей получилось, то появляется надежда, что и у тебя получится :)

2013-02-03 в 13:45 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.
эрл Ольгерд, eloiza_n,
Ну вот как-то так) А терпение на самом деле было обоюдное, потому что Макс-подросток тот ещё жук, страшный в своем упрямстве, бурчании и замкнутости) Гамлету клещами периодически приходилось выуживать мои эмоции и ответы, а я ещё при этом активно сопротивлялся всеми конечностями) Так что мы оба были красавцы, о каких только соционические анекдоты на тему беты писать (особенно учитывая что в тот период Гамлет фриковал, а я расхаживал ВСЕГДА в черном костюме с белой рубашкой. О соционике мы правда тогда не знали). Но взаимные чувства творят чудеса иногда)

2013-03-31 в 09:21 

Alexander Crow
you can fight like a Krogan, run like a leopard, but you'll never be better than Commander Shepard | action cures fear
Хотя Гамлетов не спрашивали, я, пожалуй, тоже отвечу)
Максимов вокруг меня всегда было много и с каждым из тех, с кем общался близко (на разных этапах моей жизни) я находился в состоянии дзена. Полный дзен у меня с мамой) А те самые шекспировские страсти проявляются вне зоны Максима, да. Сейчас у меня зеркальные отношения и это ад. Для меня. Я совсем не хочу столько разрушительных эмоций, как оказалось. Хотя раньше думал, что это хорошо) Что-то вроде "если ты проснулся и у тебя что-то болит, значит, ты жив".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Всё, что вы хотели знать о Максах, но боялись (или не боялись) спросить!

главная