по себе:
категоричность - 100%. очень легко выхожу из себя, если долго перечат или делают спор ради спора. мне вообще не нравится, когда с мной не соглашаются. могу пойти на уступки только в крайних случаях или когда понимаю, что человеку это сделает слишком больно (как вариант, что он мне дорог).
высокомерие... тут сложнее, себя трудно оценить со стороны. лично себя высокомерной не считаю.
нежелание объяснять может быть из-за того, что макс сам не понимает почему так происходит. или не хочет распыляться, потому что, как он считает, всё очевидно.

zajats-zanuda, я имею ввиду не категоричность в отстаивании своей точки зрения (это я как раз понимаю), но разве трудно ответить на вопрос: Почему?
То есть человек кидает какую-то точку зрения, меня она очень удивляет и я спрашиваю. На что Макс говорит: "Я так сказал и все"
Мне не понятно, а когда мне не понятно у меня остается неприятный осадочек от общения в принципе.
или не хочет распыляться, потому что, как он считает, всё очевидно.
может быть. тогда понятно, спасибо) очень жаль, конечно, что Максиму так многое очевидно, что не очевидно мне))

~Nana~,
разве трудно ответить на вопрос: Почему?
я немного не поняла: вопрос "почему ты думаешь так, а не иначе?"
Максиму так многое очевидно, что не очевидно мне))
это наша болевая ЧИ, мы не можем должным образом оценить возможности людей

zajats-zanuda, вопрос не почему ты так думаешь, а почему это так? х) Ну, говорит человек какую-то вещь, как непреложный факт. "Ты учишься на политолога? Ну, ты, наверняка, сволочь." - (это просто пример)) Естественно напрашивается вопрос "Черт возьми, почему?". Но пример не удачный, потому что ,почему все политологи сволочи предположить можно, но есть такие вещи которые просто нуждаются в пояснении.
это наша болевая ЧИ, мы не можем должным образом оценить возможности людей
я сообразительная, но тут был совершенно особенный случай) Видимо этому Максиму были известны все тайны мироздания и он принял меня за равную. Приятно, но …

~Nana~,
какой-то Вам несгибаемый попался О_О или это я такая тряпка xDD
а с остальными людьми он также поступает?
хм. и впрямь загадка. думаю, стоит подождать мнения других людей. сама я себя так не веду

может просто это не тимное, что человек... эээ... как бы это по-мягче... такой?

Хм, именно такая категоричность мне свойственна тогда, когда я на самом деле не хочу объяснять. Варианты этого не желания действительно бывают разные. Например: 1) Это слишком очевидно. 2) Этот человек меня раздражает (ну или человек не раздражает, но он создал вокруг меня ситуацию, которая меня бесит) и я не хочу тратить на него время. 3) Я вижу, что человек на самом деле не заинтересован в объяснениях. Не желаю выглядеть дураком, который старается, что-то объяснить, а его толком не слушают.
А высокомерие... Мне все до единого говорят, что я высокомерна. Хотя я такое за собой подмечаю лишь временами. В остальное время мне кажется, что я веду себя вполне сносно. Хотя мало ли, что я думаю, общественное мнение утверждает противоположное.=) Грубость - определенно да. Эту черту из меня точно не вытравить. А игнор самая...хм... (слово бы правильное подобрать)... "убойная" тактика. Я всегда в основном одаривала всех презрительным взглядом и в игнор. Но как узнала, что для Гамлета нет ничего страшнее игнора, стала контролировать это проявление. Вдруг на Гамлета попаду.=)

zajats-zanuda, какой-то Вам и прям несгибаемый попался
не то слово!) вот мне и интересно, а вдруг тимное?! потому что это несгибаемость, если так можно сказать, довела меня до состояния "сначала я убью тебя, потом себя, потом снова тебя!" А довести меня до этого состояния, право слово, нужно постараться))
фактором выводящим и себя было не упрямство, черт с ним, я тоже бываю упрямой, а нежелание аргументировать свою позицию, а уж когда я начала немного выходить из себя человек вообще ушел в резкий игнор и высокомерие.
а с остальными людьми он также поступает?
не знаю, я общалась с ним только час и больше я его видеть не хочу, о нееет. разве что для того чтобы кинуть в голову чем-нибудь бьющимся))
Большое спасибо за ответ!)

Могу ответить только за себя, лично.

-Категоричность. Даже не то чтобы отстаивание своей позиции. А именно просто "Я так сказал и обсуждать это не намерен и объяснять не хочу, это так и всё! Разговор окончен!"
Наверное, все же тесное общение с Бальзачкой с подросткового возраста на меня сильно повлияло. Потому что всегда пытаюсь обьяснить (хотя моя подруга-Бальзачка продолжает время от времени злиться: "Ты говоришь так, будто твое ИМХО имхастее всех других ИМХО"). С другой стороны, если человек не понимает очевидного, и это уже не впервые (мой пример - ролевая игра, где я ГМ и где мне время от времени приходится обьяснять игрокам, почему персонаж не может владеть посохом, который удлинняется до 10 метров, а описанные в локации катакомбы не могут вдруг превращаться в канализацию) - иногда меня это все достает по самое нимогу, и заканчивается именно: "Все! Я так сказала, значит - так и будет! И не обсуждается!"
А вообще, проблема категоричности Максов хорошо описана в этом соо несколькими постами раньше, в теме "7 подводных камней в общении с Максами" (или как-то так). Там оно идет первым пунктом.

-Высокомерие, граничащее с грубостью. Игнорирование, как пример.
Меня всегда одногруппники считали немного (а некоторые - и много ) высокомерной, хотя я сама себя такой не считаю. Я просто критична, не признаю авторитетов по должности ("Ну он же старший, препод и вообще декан!" - "А мне пофигу, кто он, если он излагаемого предмета ни на грош не знает!"). А многих это бесит.
Игнорирование, кстати, может идти не от высокомерия, а от интроверсии.

Натаниэль.
может просто это не тимное, что человек... эээ... как бы это по-мягче... такой?
Кстати, запросто. Та же мысль проскакивала, когда читала изначальный пост.

Amira19
3) Я вижу, что человек на самом деле не заинтересован в объяснениях. Не желаю выглядеть дураком, который старается, что-то объяснить, а его толком не слушают.
Тоже возможный вариант, плюсую.

А игнор самая...хм... (слово бы правильное подобрать)... "убойная" тактика. Я всегда в основном одаривала всех презрительным взглядом и в игнор.
Кстати, как показывает моя практика - тактика действительно убийственная, обычно человеку, на которого она направлена, делается крайне плохо.

Натаниэль., человек нормальный, просто говнюк мы не сошлись характерами))
Amira19, о, вам отдельное спасибо! Тогда ясно, вполне вероятно, что я его просто раздражала, вот он так и поступал. Не понятно тогда зачем вообще заводить разговор, но всякое бывает.
А игнор самая...хм... (слово бы правильное подобрать)... "убойная" тактика.
Она действительна убийственна, будьте милосерднее))

Категоричность - это срабатывает ограничительная деловая логика, в том числе и в виде нежелания что-либо объяснять, рассказывать и т.п.
Ситуации, в которых она может проявиться:
- если вы влезли на максимовскую территорию, причем и в физическом смысле, и в психологическом. В физическом, думаю, понятно - настоятельные рекомендации не прикасаться к максовским вещам из этой серии. В психологическом - это то, что обычно называют вмешательством в личную жизнь, попытки выпытать то, чем конкретный Макс ни с кем не делится, насмешливое или пренебрежительное отношение к тому, что для него принципиально.
Главное здесь то, что он, по его мнению, НЕ ОБЯЗАН вас куда-то пускать или перед вами в чем-то отчитываться. Может, но не обязан. А вы сделали выбор за него, решив, что он ДОЛЖЕН вам что-то сделать или рассказать.
Вот здесь и срабатывает: кому я должен - всем прощаю. А реакция идет по творческой ЧС: "Всё. Я так решил. Разговор закончен."
- если вы с Максом по-разному определяете статус ваших отношений. Скажем, вы ожидаете от него отношения как от друга или любимого человека, а он видит в вас только знакомого. Это работа нормативной максовской этики отношений, она задает рамки допустимого. Перейдете их - опять же можете нарваться на негативную реакцию по ЧС. Аристократизм и работа с дистанцией сюда же.
- если у вас с Максом различия в идеологии, вы с разных сторон смотрите на одно и то же явление, то здесь он вполне может решить не объяснять свою позицию (не тратить лишние силы - это ЧЛ), потому что он с базовой БЛ оценил, что к единому мнению вы все равно не придете. А бессмысленная трата времени для рационального ЛСИ не характерна.

В общем, Макс может решить, что какие-то сведения а) вам знать не обязательно, б) вы все равно не поймете, в) вы все равно не согласитесь, г) вам лучше не знать, т.к. они вас расстроят, д) ему просто лениво вам сообщать. А дальше все зависит от ролевой - вежливо ли вам откажут или далеко пошлют со всеми вашими вопросами...

ПыСы Да, ещё: вот такой негативный вариант обычно бывает, если Макс чем-то раздражен, у него нерешенные проблемы или он очень устал, поэтому не утруждает себя вежливостью. Nothing personal. В хорошем настроении вам ответят и пояснят.

~Nana~,
причины нежелания комментировать выше у Amira19, с чьими словами я целиком и полностью согласна

пожалуйста, надеюсь помогло)

Ishytori, понимайте, что действительно привлекает в общение, например, с преподавателем Максимом (но у него должность обязывает), что они умеют объяснить и в принципе не ленятся это делать, если человек не тупит. Но тут видимо сыграли роль какие-то другие факторы. Вообще большое спасибо за подробный ответ, стало намного понятнее, а с пунктом о категоричности обязательно ознакомлюсь))
olga chernyshenko, вы дали просто 100% причину такой реакции. Спасибо огромное В принципе я и подозревала нечто подобное (в общем то кое-где сама накосячила), но одно дело осознавать подсознательно причины, другое дело сталкиваться с результатом - было крайне болезненно. Но теперь, когда вы так четко разложили, я даже поняла где именно моя ошибка и в чем именно причина) Это на самом деле было очень важно, так что благодарность моя действительно огромна.

~Nana~,

Пожалуйста! Рада, что вам помогли. Обращайтесь.

-Категоричность. Даже не то чтобы отстаивание своей позиции. А именно просто "Я так сказал и обсуждать это не намерен и объяснять не хочу, это так и всё! Разговор окончен!"
-Высокомерие, граничащее с грубостью. Игнорирование, как пример.
да-да-да! Так и есть!
Не Максим. Есенин - жена Максима

~Nana~, да не за что.=) Обращайтесь.

-Категоричность

-Высокомерие
О.о
*Гамлет, ничего высокомерного за Максами не наблюдала. Есть конечно уверенность в себе, как без нее? Но высокомерия нет никогда ^__^*

Annie-o-megami, а речь шла именно о высокомерии, а не уверенности в себе...Можно спросить, ваш комментарий тут к чему? Что вы хотели донести?

~Nana~, *ВЗДОХ* Именно уверенность ЛСИ часто и считают высокомерием.


Перевожу - да, есть такое )

Annie-o-megami, а то что я дополнила, что понимаю под высокомерием игнорирование, вам ни о чем не говорииит?

~Nana~, я просто не стала и это разбирать *пожатие плечами*
Вы получили приличное количество ответов, я просто ответила, скажем так, для справедливости. Что-то уж как-то большинство пишет не совсем так. Если разворачивать, то могу еще написать, что игнорирование у Макса быть не может. у него БЭ работает так, что бы создавать видимость внимания. Он ей не управляет -_-
Могу вам по функциям разбор дать и объяснить, что если категоричность ЛСИ свойственна, то игнорирование и высокомерие - нет. Оно вам надо? У вас и так есть уже ответы, пусть и я могу с ними поспорить, но оно мне надо? тем более ответов много хороших. ^_^

Annie-o-megami, в ответах мне объяснили, что Максам как раз может быть свойственно игнорирование. Внезапно?
Ответов действительно много, тему уже развили и объяснили. Вот я и спрашиваю к чему тут вы со своими ложными заявлениями? У вас должна же быть цель!

~Nana~, Цель? Цель одна - показать, что не стоит ВСЕХ ЛСИ в одну кучу сгребать. Может быть, это не всегда обязано быть. Исходя из моего опыта общения с данным ТИМом в жизни и сети могу даже сказать, что игнорирование им и вовсе не свойственно. Прежде чем делать вывод всегда стоит собрать как можно большее количество информации. Проанализировать ее и только тогда решать так это или не так. Например если в Математике миллион раз что-то повторяется это вовсе не значит, что так всегда. Вполне может быть, что в миллион первый раз будет не так. Поэтому стоит собрать как можно большее количество информации, мнений, а потом уже решать, стоит ли быть категоричным. Право на категоричность вообще имеют только профессионалы. Вы имеете высшее образование по психологии и опыт?

Annie-o-megami, вы не логично рассуждаете. Никто тут никого не под какую гребенку. Это ВЫ сказали, что " игнорирование у Макса быть не может", это ВЫ категорично заявили, это ВЫ не имели на это право, потому что есть опровержение вашим словам от самих ЛСИ. Пожалуйста! Включите логику!

~Nana~, Пожалуйста! Включите логику! тупая просьба к человеку, у которого она внушаемая -_-
Не надо так "ВЫ" выделять. Тут все писали практически - категорично. Я просто не отстаю xD
Вам придираться не к чему? Судя по всему - вам скучно и нечем заняться в субботу. Поздравляю. Я тут при чем? Вместо того, чтобы смотреть на главное о чем я сказала вы придираетесь к деталям. Замечательно. Придирайтесь. Но не ко мне. Я не собираюсь ни о чем спорить. Не люблю.
Позволяю вам оставить за собой последнее слово в споре. Вы же все равно напишите что-то вроде того, как я не права и не логична, и что я прямо так себе противоречу и еще что-то в таком же духе ^^

Annie-o-megami, суггестивная БЛ, не болевая функция, она сильна, это сильнейший фильтр информации. А у Вас она болевая. Из беседы я это поняла, уже упомянула, что это особый тип ума и с ним надо уметь работать. Почему болевая? Потому что она даже не в ценностях. Вы даже не пытайтесь себя исправить, вы игнорируете эту зону. Потому что работать по ней вам больно. Я советую Вам протипироваться у профи, так как мое мнение субъективно. Но то что вы Гамлет действительно очень сомнительно.
Ах, да, спасибо, что позволили мне оставить последнее слово, какая честь!

Игнорирование не свойственно Максам?..

Ещё как свойственно, - это я вам как Макс говорю. Это вообще одна из двух основных реакций на негатив: либо заставить человека замолчать, либо - если это не возможно - уйти самому. При сильной обиде - навсегда.
Если невозможно ни то, ни другое, - Макс просто отключается. И, даже находясь рядом с обидчиком, полностью его игнорирует. И никакая БЭ слушать и кивать Макса не заставит, если он этого не хочет.
Как раз наоборот, из-за этого Макса считают жестким человеком, а иногда и высокомерным, потому что для него, чаще всего, есть только два мнения: неправильное и его. Даже если он допускает существование у вас собственной точки зрения.

у него БЭ работает так, что бы создавать видимость внимания. Он ей не управляет
Не управляет ролевой? Находящейся в сознательном блоке и осознанно включаемой в ситуации неопределенности?! Однако...
Рациональный логик Максим не будет создавать видимость внимания, если ему это нафиг не нужно. Ему как раз-таки этики могут делать замечания: почему ты не выслушаешь до конца? Почему ты не позвонишь? Тебе трудно пару слов сказать? Подожди, куда ты пошел?.. Так поступать нехорошо...
А Максу глубоко фиолетово, хорошо это или нехорошо. Он рассуждает в категориях "правильно - не правильно".

И кстати, деталь: когда другие создают видимость внимания, думая вообще о другом, или с широко открытыми глазами слушают человека, который им на самом деле неприятен, - Максов это коробит. Потому что фальшь они просекают очень четко, неосознанно отмечая и фиксируя все косяки в поведении человека. И доверия к нему не испытывают.
Если же это проявляется в общении с Максом, нарваться на максимовское игнорирование очень легко. Макс не будет строить из себя понимающего слушателя, внутренне не желая этого. Не будет и всё тут, в отличие от многих других. Он скорее начнет игнорировать, часто - без объяснения причин, что с большой долей вероятности и будет воспринято как высокомерие.


Не стоит представлять всех Максов белыми и пушистыми. Мы не такие, и мы понимаем это. А для объективной картины мира нам не нужен вечный позитив, куда ценнее для нас правда. Пусть даже неприятная, но в этом случае мы ее осознаем и поймем, что делать дальше.
Для того и создавалось это сообщество - чтобы собрать всю доступную информацию. Без убирания неприятных вещей. Всю имеющуюся. Нам это ценно.
Если же кому-то Максы показывались только своей светлой стороной... Что ж, вам просто повезло.

Это вообще одна из двух основных реакций на негатив
О.о
Прошу прощения ^_^ я поняла основной вопрос все же как игнорирование вообще, а не в случае реакции на негатив. Естественно в таком аспекте я с вами даже и не подумаю спорить, признавая правоту. Не вижу смысла спорить, когда ясно, что не права.

Не управляет ролевой? Находящейся в сознательном блоке и осознанно включаемой в ситуации неопределенности?!
Я не совсем верно выразилась. Мой косяк, признаю. Думаю уже не имеет смысла объяснять что я имела ввиду, так как опять же я не говорила о том моменте, когда имеется негатив. Скорее об стандартной ситуации, когда Максиму не то чтобы интересно, но человек важен. Естественно я не говорю обо всех, личностные качества никто не отменял, точно так же как и различные прокачки функций.

И кстати, деталь
Так как с таким не сталкивалась, то судить не могу. Верю вам на слово.

Что ж, вам просто повезло.
Не спорю и не отрицаю. Мне правда повезло, что негативных сторон я в них за несколько лет общения не наблюдала, точней в отношении себя точно не наблюдала.

Не успела.=) olga chernyshenko сказала все за меня. Хотя, конечно, мне есть что добавить. Во-первых, если Макс показался только с хорошей стороны, то он лишь отыгрался по ролевой. С теми с кем Макс на самом деле общается он ведет себя естественно, т.е. показывает и свои плохие стороны. Только киваю и улыбаюсь я тем кто для меня фактически является транзитом. Не друг, не враг, а так, человек, который есть в моей жизни лишь пару минут. Видимость внимания я никогда не создаю, а игнор для меня крайне естественное состояние. Во-вторых, ЛСИ это единственный психотип, который можно определять путем сравнения. Т.е. Максы очень между собой похожи. Мне все же не очень приятно это признавать, но Максы это как шестеренки в механизме. Если вы замените одного Макса на другого, то какой-то огромной разницы вы не заметите. Поэтому если собрать мнение ни одного ЛСИ, то можно сделать предположение, что большинство (не буду все же заявлять, что "все") будут думать именно так. Так что если ЛСИ утверждают, что игнорирование им свойственно, то ссылаться на что-то другое, в том числе теорию, не имеет смысла.