Извините мимо проходившего чебурашку. но
ведь Максы - терпеливы, как никто другой
Я, наверное, неправильно понимаю, но если Максы терпеливы - у них не должно быть конфликтеров? Или же, простите, что придираюсь к словам, Максы терпят весь социон, и своих дуалов в частности, но вот Гексли обделяют терпением, поэтому у них конфликт?

И разве может быть Максу от Гексли "чересчур ярко", ведь позитивные эмоции воспринимаются легко и "на ура"?
Как будто Гексли несут только позитив. )

Я наблюдала отношения Гексли и Максим, которые продлились довольно долго и люди, по мимо тима, имели ещё и общие интересы и даже некое родство душ. И я дружила с Максом. А теперь проблемы, которые были у этой пары:
Рац-иррац. Постоянный, дикий конфликт. Гексли обвинял Макса в том, что тот долго раскачивается, тяжелый на подъем, скучный и т.д. Макс сильно страдал от непостоянности, забывчивости, невнимательности и ненадежности Гексли, на его надежду "на авось", на удачу. "Как-нибудь решиться".
ЧИ-БЛ. Гексли откровенно говоря отказывалась понимать Макса, его объяснения отношений и проблем (которые ему давались очень непросто), Гексли их не переваривала, не слушала, отмалчивалась, что-то постоянно недоговаривала. Ещё манера людей с ценностной ЧИ недоговаривать бесила нас обоих) Об этом много говорили. Гексли чтобы "заинтересовать" начинает отпускать какие-то пространные замечания, как бы в воздух, при чем несколько даже неоднозначного характера. Макс естественно пытается узнать, сначала спокойно, потом давит. Когда начинает давить Гексли психует на то, что он вечно к ней прикапывается и уходит куда-нибудь. И Макс остается наедине со своими переживаниями. Максу постоянно казалось, что за его спиной плетутся интриги, мне постоянно приходилось проверять это и объяснять Максу. Когда интрига все же случилось, Гексли сама вывалила её на стол.
Расстались они из-за измены. Гексли никогда не переставала смотреть на других мужчин. Не гулять, конечно, но посматривать, заигрывать и т.д. В итоге случилась измена, в которой Гексли, честь и хвала, призналась почти сразу. Решила извинится. Но её не простили. Хотя она и умоляла и плакала, и вообще было её жаль, видно, что она любила Макса. Но этого простить он не смог.
Насчет яркости - не эта яркость нужна Максу. Положительные впечатления и разнообразие - да. Но ему нужна более интеллигентная яркость в человеке, особого качества. Я не хочу обвинить сейчас в чем-либо Гексли, они очень неординарные, умные, прекрасные, но все же немного в другую сторону
В Есениных Макса раздражает только и исключительно безалаберность. Когда Есенин старается, то и Макс вполне комфортно с ним себя чувствует. По крайней мере у моего Макса целый табун знакомых Есениных))
Я Гамлет и говорю то, что приходилось наблюдать мне, делайте скидку на тим, это мое восприятие, этическое)

от Гексли не так уж и много эмоций, гораздо больше иррациональной бессвязной болтовни. она-то и бесит. уж лучше Гюго терпеть.
в Есениных раздражает опять же иррациональность - фигаро тут, фигаро там + нерешительность и безответственность. но не все Еси такие)
в Гамлетах всё устраивает, так что ни на каких Есениных и Гексли их не променяю *_*

Гексли откровенно говоря отказывалась понимать Макса, его объяснения отношений и проблем (которые ему давались очень непросто), Гексли их не переваривала, не слушала, отмалчивалась, что-то постоянно недоговаривала. Ещё манера людей с ценностной ЧИ недоговаривать бесила нас обоих) Об этом много говорили. Гексли чтобы "заинтересовать" начинает отпускать какие-то пространные замечания, как бы в воздух, при чем несколько даже неоднозначного характера. Макс естественно пытается узнать, сначала спокойно, потом давит. Когда начинает давить Гексли психует на то, что он вечно к ней прикапывается и уходит куда-нибудь. И Макс остается наедине со своими переживаниями.

Один в один ситуация. Лично мне хватило одного Гексли, и я явно не из тех Максов, которые ими увлекаются.

Мася Маковкин,
Собственно, поэтому у меня и возникли все эти вопросы.
Насчет Гексли - все, знакомые мне, предпочитают в стороне держаться от любых негативных эмоций. Поэтому им зачастую трудно решать вопросы или даже хотя бы признать наличие каких-либо проблем.

Isabel Archer,
Я тоже Гамлет, и мне нравится ваше объяснение) А у вас не было с этим Максом "родства душ"?) Сорри, если это неудобный вопрос.

Chilln,
Вы Макс, полагаю) А в вашем окружении много Гамлетов? Часто ли они показывают негативные эмоции/раздражаются/держатся особняком?

touch the sky.,
То есть, основная проблема в Гексли для Максов в том, что они не воспринимают информацию, которую Макс хочет донести?

CardiacCrack, правильно полагаете
Гамлетов два - оба мужского пола. негативных эмоций не замечала - криков, истерик. когда их достают, начинают ржать - "троллишь меня, да??!".
иногда начинают страдать на публику - "никто не сдаст экзамен, вот увидите, нас всех завалят!!!", или включают депрессивную музыку на мобильнике, закрывают голову руками и растекаются по парте - когда им внимания мало уделяют) но меня это нисколько не раздражает, даже наоборот, умиляет) как и все их эмоции)

Chilln,
ххх) неужели ничто в Гамлетах не способно вывести вас из себя, заставить насторожиться или перестать уважать?))

CardiacCrack, это помимо абсолютного хаоса в голове.

CardiacCrack, единственный случай - когда один из них расстался с девушкой и повесил вконтакте на аватарку свое фото с черной ленточкой, якобы он умер. скорее всего, морально)
больше ничего вспомнить не могу)

Почему эти отношения по определению - конфликтные, ведь Максы - терпеливы, как никто другой?
Всякому терпению есть предел. Максимы - самый рациональный ТИМ. Гексли - самый иррациональный. И его иррациональность БЕСИТ. Осбенно если Гексли вдобавок ездит Максиму по БЭ. ролевая - это не сильная функция, не стоит этого забывать. Если жильцы будут сутками пустые сковородки калить - тут любой электрик озвереет! ©

И разве может быть Максу от Гексли "чересчур ярко", ведь позитивные эмоции воспринимаются легко и "на ура"?
У Гекслей я всегда чувствую какую-то фальшь. И поверхностность эмоций. Они вообще неглубокие люди (в отличие от Есениных, который вы почему-то ставите в один ряд с ними; в отличие от других этиков дельты - Достов) А в отличие от человеков-праздников - Гюго их позитив отдает клоунадой.

И что конкретно может ненавидеть Макс в Гексли и в Есениных?
В гекслях - я уже сказал. Есенин - не то, чтоб ненавидеть, но иногда подбешивает бытовая беспомощность. Поначалу классно ощущать себя мастером-самоделкиным и успешным по ЧЛ человеком. Но в конце концов я в пинки выгоняю Еся "в жизнь" - но: проинструктировав. Пример из жизниУ меня подруга - Еська. Именно подруга, хороший товарищ (как, кхм, сексуального партнера я ее не воспринимаю из-за восьмилетней почти разницы в возрасте; мы познакомились. когда она была еще школьницей). Вместе ходим каждый год в крестный ход - 200-500 км, 2-3 недели вне цивилизации). Поначалу "пас" ее. С некоторых пор заставляю проявлять самостоятельность - а то ведь раньше стеснялась подойти узнать, где разгрузили вещи, где брать воду, скоро ли литургия или ужин. Гоню узнавать и решать самой. Но: в форме "Наська, иди узнай, где можно ставить палатки. Вон там у машниы лысый мужик в белой майке, его зовут Андрей Иваныч, он водитель нашей ГАЗельки. Спросишь у него или у Михалыча, если Михалыч на месте" То есть заставляю проявлять инициативу. но даю инструкции - как и какими словами. Когда я сам был стеснительным мальчегом, мне такие инструкции были очень нужны.


И что может не устраивать Максима в Гамлетах, что он выбирает Гексли или Есенина?
Вы знаете, а если подходящего Гамлета просто нет вокруг? Вот мне не очень с ними везет: либо откровенная дурочка-однокурсница, либо старушка 95 лет (чудесный был человек, царствие небесное!), либо мальчик. Либо замужняя женщина - а я никогда не могу рассматривать женщину в качестве объекта симпатии, если она замужем или хотя бы имеет хорошие отношения с парнем.
А "выбираешь" ведь нерационально. Влюбишься - и привет с Камчатки. Тут уж и Гексли попадется, чё там. Мне не попадался (все как-то больше гаммийки случались), но случиться может всякое.

Долгое время дружила с девушкой-Гексли. У нас было много общего, интересы во многом совпадали, и да, меня привлекала ее... яркая неординарность. Обратной стороной медали всегда было обоюдное отторжение информации, и я заметила это еще до увлечения соционикой. Она всегда неправильно понимала мои слова или действия (совершенно естественные для меня), а я часто придиралась и вообще всегда была "тяжела на подъем". В итоге Гексля стала все больше уходить к другим товарищам, я заревновала, и мы почти перестали общаться.
Почему-то стереотип "эмоционального Гексли" разошелся в соционической среде, но он не совсем верен. Гексли не столько эмоциональны, сколько бесшабашны и общительны. Разница особенно заметна, когда Гексли и Гюго находятся в одном помещении)

Chilln,
Мм. Однако х) Что ж, вы и вправду терпеливы. Или же Гамлеты вас щадят)

Gordo,
И его иррациональность БЕСИТ. Осбенно если Гексли вдобавок ездит Максиму по БЭ. ролевая - это не сильная функция, не стоит этого забывать Дело в том, что в силу своей сильной этики отношений (+ учитывая воспитание, конечно), Гексли вряд ли будут специально ездить Максу по его БЭ настолько долго и упорно, что терпеливый Макс взбеленится. А так как БЛ у Гексли не в ценностях, они не будут спорить с упорно что-то доказывающим Максом (который применяет свою ЧС), чтобы сохранить нормальные отношения ( опять же в силу высокой БЭ). В общем, у меня такое чувство, что чтобы Гексли достать Макса и спровоцировать реальный конфликт нужно ппц каким быть ненормальным Гексли или чуть менее, чем обычно, терпеливым Максом. Или и то, и то разом. : )

У Гекслей я всегда чувствую какую-то фальшь. И поверхностность эмоций Да. Я тоже такое чувствую. Мне как раз было любопытно, чувствуют ли это Максы, и насколько это тимно.

в отличие от Есениных, который вы почему-то ставите в один ряд с ними; в отличие от других этиков дельты - Достов
Пока что я наталкиваюсь на союзы Максов именно с этими представителями, что меня в разумных пределах бесит временами, кхм. : )

А вот влюбляетесь вы быстро? Или долго узнаете человека и т.д.? Или это не тимно?
И еще, если полюбили, а вам отказали. Будет ли это чувство еще жить спустя сколько-то лет или, смирившись с отказом, вы полностью перебарываете в себе (уже лишнее) чувство?

Dasuke,
А случалось ли вам встречать Гамлетов? Если да, то какое впечатление они о себе оставляли?

Gordo,
У Гекслей я всегда чувствую какую-то фальшь. И поверхностность эмоций.
Точно же) Я как-то даже высказала это вслух, когда Гексля начала изображать стыд и чувство вины (да, я получила тонну ненависти от сочувствующих).

CardiacCrack,
А случалось ли вам встречать Гамлетов? Если да, то какое впечатление они о себе оставляли?
В одном знакомом человеке я подозреваю Гамлета, но мы слабо знакомы и сильно различаемся в интересах. Тем не менее, мы на удивление быстро нашли общий язык - и в некоторых ситуациях я бы назвала ощущение от общения "комфортным". Не приходится умалчивать о чем-то, не приходится мучительно искать темы для разговора или беспокоиться о неверно подобранных словах. Да и в ответ всегда какой-то заряд эмоций. В принципе, в общении с Гюго схожие ощущения, но Гюго утягивает меня в раздолбайство и веселье вместо дела(
А поведение Гамлета со стороны у меня всегда почему-то вызывает умиление и улыбку) Если, конечно, он не слишком сосредотачивается на ЧЛ.

Лично я стопроцентный Макс и Геки меня ну вообще никак не бесят. А Вот Гамлеты... Гамлеты слишком пафосные даже на фоне Максов. И они (Гамлеты) очень много истерят, что меня сильно бесит. Гексли же более простые и позитивные. С ними легко и они всегда могут поднять настроение. Единственный минус Геков - они очень быстро разговаривают и постоянно куда-то спешат, но это терпимо. А с Гамлетами хорошо, но на расстоянии)

Дело в том, что в силу своей сильной этики отношений (+ учитывая воспитание, конечно), Гексли вряд ли будут специально ездить Максу по его БЭ настолько долго и упорно, что терпеливый Макс взбеленится.
*Мрачно* Выходит, либо мне попадались неправильные Гексли, либо я не так терпелив. Впрочем, кажуць, сенсорные максимы и являются менее терпеливыми, чем логического подтипа. У меня бабушка - Гексли (этического подтипа). По ролевой мне ездили начиная с 4 лет и до нынешнего дня, то есть четверть века уже. А позже присоединялись другие Геки.
они не будут спорить с упорно что-то доказывающим Максом (который применяет свою ЧС), чтобы сохранить нормальные отношения ( опять же в силу высокой БЭ)
А они и не спорят. Они сразу въезжают как раз с ноги БЭ: "Какой ты грубый!" или "почему тебе непременно надо сказать поперёк?". И вообще, тоном приказа: "Мягче надо быть!" (помните КВН - "Тишина должна быть в библиотеке!!!")
И еще стоит учесть, что для Максима важна иерархия. Если Гексли старше его или выше по социальному статусу, он, Максим, и по ЧС работать будет умеренно. То есть "упорно" доказывать особо и не будет (разве только Гек несет полную херню, но Гек вопреки стереотипам херню несет не всегда). Да, молодой Гексли скорее всего огребет от Максима ЧСных люлей и не постесняется сам включить ролевую. С равным (по возрасту и статусу) вообще и Максим, и Гексли могут общаться лучше. а если Гексли "выше" и спорить с ним некузяво?

Пока что я наталкиваюсь на союзы Максов именно с этими представителями,
Во-первых, Есениных в наших широтах много ))) Даже по статистике завести отношения с ними больше вероятности. Во-вторых, с ними же комфортно. Особенно если Максим не настолько юн, чтоб клевать на ОЧЕНЬ яркие эмоции и вообще экстраверсию в высокой степени. Гамлет - это фейерверк, а Есенин - костер. Возле него хорошо.

А вот влюбляетесь вы быстро? Или долго узнаете человека и т.д.? Или это не тимно? И еще, если полюбили, а вам отказали. Будет ли это чувство еще жить спустя сколько-то лет или, смирившись с отказом, вы полностью перебарываете в себе (уже лишнее) чувство?
влюбленность такая штука, что может быть всякой. И мгновенной - пришел, увидел, влюбился. И даже "по заказу". У меня дважды так было: кто-то сказал - "смотри, какая девушка, вы так друг другу подходите!". Я посмотрел - и втрескался. Причем однажды было даже, что она-то только-только рассталась с парнем, и я, понятное дело, ей нафиг не был нужен.
Несчастная любофф - а это каждый раз по-разному. Случаи-то тоже разные: были отношения, и бросила; ты любишь, она не замечает; ты любишь - она замужем, и признаться, понятно, и помыслить нельзя, ходишь и сам по себе страдаешь. По-разному. К кому-то можно за пару лет переменить чувство до неприятия и раздражение, к кому-то - до полного равнодушия, кого-то и не вспоминать. а при встрече сердце кровью обливается, хотя пять лет прошло.

Гексли же более простые и позитивные. С ними легко и они всегда могут поднять настроение.
Вообще, кстати, к Гекслями можно общаться, если ты и он молоды. Взрослый Гексли - это аццкий пиздец. Ну нельзя в 56 строить из себя девицу 26 лет (и провозглашать это: "мне всегда 26")! Нельзя в 30 прыгать на дискаче в коротенькой юбочке. А уж если Гексли перебесился-таки, он просто будет капризным стариком с восемьюдесятью пятницами на неделе: планы меняются ежечасно, а исполнять-то их будет не Гек, а семья, которую это все со временем порядком задолбало.
Юный Гамлет может бесить нипадеццки (чаще всего ему просто не хватает ума, образования и опыта, а компенсирует он эмоциями), но зрелый Гамлет почти всегда прекрасен. Если он не Жириновский ))))

Mortfuhrer, у меня все в точности до наоборот - с простыми и позитивными Геками хорошо на расстоянии, а Гамлеты на расстоянии кажутся слишком наигранными.
С Геками приятно поболтать, иногда - излить душу (если еще и человек хороший), но иметь с ними дело очень трудно: они зачастую истерично реагируют на ЧС, действуют "наугад", слишком быстро соображают и потому торопятся, иррациональны, а у некоторых есть еще и порок по болевой - абсолютная невосприимчивость к БЛ. Я уж молчу о том, что все мои знакомые Геки - патологические везунчики. Поэтому, как правило, Макс с Геком не уживаются именно по "рабочей" части, хотя у приятельских - и даже дружеских - отношений нет серьезных преград.
А у Гамлетов (как правило, у молодых и подростков) есть какой-то барьер, который со стороны немного раздражает, - это напускной пафос, наигранность, гиперэмоциональность. Если преодолеть эту дистанцию общения, то Гамлет начинает казаться совершенно другим человеком, гораздо более утонченным и интересным, чем казалось сначала (но это не только социотипом определяется...).
Я по-прежнему считаю, что дуал в первую очередь определяется как "напарник". Для кого-то это равно другу или спутнику жизни, для кого-то - нет.

Dasuke, Макс с Геком не уживаются именно по рабочей части
Согласен только с этим.

Dasuke,
В принципе, Гексли - они удобные для жизни. Особенно, если адекватные. Адекват среди Гекслей встречается чаще, чем среди Гамлетов. Зато Гамлеты искренние. : ) А так как Гамлеты в отношениях не разбираются, то и кажутся на расстоянии наигранными - выбирают, как себя вести с новым человеком.

Mortfuhrer,
Даа. Гексли дарит свою радость всем вокруг. Позитивные эмоции от Гамлета нужно заслужить. Да и вообще, если Гамлет показывает вам эмоции, как вам кажется, чересчур ярко, значит, он вам доверяет. А в чем проявляется пафос Гамлетов? Кривляются что ли?)


Gordo,
Спасибо вам, что так полно отвечаете.) Юный Гамлет может бесить нипадеццки (чаще всего ему просто не хватает ума, образования и опыта, а компенсирует он эмоциями), но зрелый Гамлет почти всегда прекрасен. Золотые слова.)

CardiacCrack, пафос Гамлетов проявляется во всем) Он так и прет наружу из их аристократичной души) А мне не нравится, когда кто-то пафоснее меня)

CardiacCrack, Я тоже Гамлет, и мне нравится ваше объяснение)
Спасибо, тождик-тождика всегда поймет)
А у вас не было с этим Максом "родства душ"?) Сорри, если это неудобный вопрос.
Да нет, нормальный вопрос. Мы с Максом с детства как-то общаемся и дружим и мне сложно описать эти отношения, но к любви в её банальном понимании они не подходят, скорее как брат и сестра))
А в чем проявляется пафос Гамлетов?
Меня один Габен возмутил своим "можно без твоего пафоса?" - причина была в том, что я что-то начала доказывать и тематика была такая сложная, может как-то не уследила за эмоциями или чем? А он тут вылез со своим пафосом. Вот что с этими Габенами не так? А ещё он единственный кто часто мне говорит, что я "вспыльчивая" =)

Isabel Archer,
Да-да! Мой друг Габен тоже постоянно намекает мне на ЧСВ. Еще он никогда не забудет мне сказать, что я "странная" : )
И еще он единственный, чьи уколы меня действительно обижают. Знает, куда бить)
Спасибо за ответы.

И что может не устраивать Максима в Гамлетах, что он выбирает Гексли или Есенина?
Отсутствие Гамлета.

От кэпа: суть любого конфликта в "перекрестном обмене" следующими функциями: базовая-болевая и суггестивная-фоновая.
1. Болевая ЧИ Макса у Гексли базовая, болевая БЛ Гека у Макса базовая. Базовая функция, как известно, самая сильная, и работает почти всегда. А болевой сложно взаимодействовать с базовой, потому что базовая загружает её постоянно. Соответственно, конфликтёры испытывают постоянное давление на 4ю функцию. По тому же принципу ревизия устроена, только в ревизии не взаимно.
2. Суггестивная функция хочет ЖРАААТЬ, да побольше. Чем больше дают - тем лучше. А фоновая много не даст, ибо используется только для дела. Поэтому конфликтёры ощущают недостаток наполнения суггестивной, что также напрягает.