Ishytori, э!э! Если речь о том Крысолове, что детей уводил, то сфигали он ЛСИ? О_О

Ну, я же смотрела не полностью )))

Superbia non muore, о нем, о каком же еще? И откуда я знаю?) Я ведь в голову этому дядьке не могу залезть))

Ishytori, простите, это я от шока.
Там же и типировать почти нечего, это мифологический, полу-собирательный образ ><

Superbia non muore, да не страшно) И он его не то, чтобы типировал. Просто провел как аналогию к манипулятивным способностям.

Ishytori, Кажется все же речь о разных крысоловах. Ведь Гамельнский крысолов использовал скорее магию музыки, в чем там манипуляция? О.о
нет, я не требую от вас ответа, я просто вопрошаю

Superbia non muore, нет, речь шла о Гамельнском. Это было... как метафора, что ли) И сравнение эффекта.

Ishytori, О_О
Круто. Мне бы так манипулировать....

Superbia non muore, мне бы тоже

Человек, читавший лекцию, был излишне субъективен. Но что-то в его словах, безусловно, было верным, как минимум название функций.

Что касается вкладываемого смысла - он сильно искажен личным восприятием, без доказательств, и возможности выбора.

При просмотре подобных материалов вообще не вижу смысла верить или нет. Анализировать - да, конечно, но не более.

Говоря про "сказочный мир", лектор, наверное, говорил про внутреннюю систему, но как-то очень странно.

Про манипуляции - для меня было большим открытием подобный дар у ЛСИ, хотя я считаю, что научиться можно всему, манипуляциям в том числе.

Про руководителей, доказательство своей точки зрения и действий за "спасибо" - информация формулировкой перевернута с ног на голову, что в конечно итоге меняет представление о тиме.

Я читала его лекции в Штурвале, скажу по себе: если отбросить его эмоциональную Донску часть - Максы социально бесполезны ( у них же ЧИ болевая, бла-бла-бла, ревизия, помним, да?), чисто теоретический материал неплох. Что Максы манипулируют - это ж кагбе факт. Они интроверты, поэтому уровень энергии и экспансии во внешний мир не очень высокий, но Макс понимает устройство системы, понимает, как и почему двигаются фигуры, и что надо сделать, чтобы фигуры двигать. Это, конечно, не этические манипуляции, это совсем из другой оперы. Ну, допустим, я всегда знаю, кого, о чем и за какое вознаграждение можно попросить, кто что умеет делать хорошо, кто против кого интригует (если это какие-то карьерные вопросы, а не сведение личных счетов), эти линии в коллективе мне легко понятны и можно этими знаниями пользоваться. Но у меня нет желания на этом играть и рваться вперед: там надо много работать, а мне и здесь тепло и хорошо - вспоминаем позитивизм. На тему волшебного мира - я всегда в волшебном мире). Когда у меня была очень неприятная работа, я утешалась книгами, аниме, напрочь о плохом забывала. Но когда совсем к стенке прижали - мигом провела ревизию ресурсов и нашла, что и как надо сделать, чтобы проблема решилась для меня благоприятно.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что Доны Максов не любят. Соционически они, может, и ревизоры, но социально, мне кажется, Максы устраиваются проще и лучше. И обидно ведь, когда кто-то, обладающий способностями, которые кажутся тебе незначительными, социально благополучен, а ты бегаешь со своим синхрофазотроном без штанов. А потом тебе ставят памятник, но, пардон, посмертно. Или великих презренный металл совсем не волнует ?

На тему работы за спасибо. У меня есть основная часть и то, что я могу сделать по доброй воле. Так вот, я запросто сделаю что-то для приятного мне человека, а за деньги могу и послать. Ну разве что деньги очень нужны или вдруг захотелось в кругу семьи трофеем похвастаться. В голове всегда живет счетчик КПД - есть ли смысл делать дополнительную работу. Он оценивает, что мне сейчас больше нужно: деньги, любовь, отдых.
Про "я так понял" - в моем случае имеет место. Я понимаю это так: все люди разные, что для немца кирпич, для русского - мигающий зеленый. Истина не абсолютна. Поэтому совершенно нет смысла бегать с транспарантами и заставлять людей увидеть мир твоими глазами. Жизнь прекрасна в своем многообразии. Поэтому я никого не агитирую и насильно в свою веру не обращаю. Я вижу так. И в ответ жду, что ко мне отнесутся таким же образом. Доставучих посылаю. Но такая позиция иногда мешает видеть некоторые вещи, которые открываются тем, кто мечется в поисках этой самой истины в святой уверенности, что она есть. Поэтому да, я не отстаиваю с пеной у рта свою позицию и никого ни в чем не стремлюсь убедить. Я просто делаю то, что считаю нужным, чтобы не тратить время на диспуты, аргументирую фразой "я так понял".
Меня в свое время эти лекции удивили, и я некоторое время над ними размышляла. И пришла к выводу, что такой взгляд на вопрос мне нравится.

marinachan, судя по комментариям, вопросы как о работе, так и о "я так понял" - это вообще сугубо личное. особенно "я так понял". да, у меня, например, есть некая устоявшаяся картина мира, однако я всегда осознанно оставляю что-то вроде белых пятен, которые могу дорисовать, в соответствии с этой картиной, но не дорисовываю - мало ли что может поменяться. наоборот, для меня истина как таковая очень важна, я нахожу "правильность" - красивой, и поэтому максимально точные данные и верные трактовки стараюсь найти. это, извините, ну оочень далеко от "я так понял", которое в лекции

J Killer, про манипуляции меня тоже удивило! всю жизнь пытаюсь научиться, ничерта не получается по крайней мере так изящно, как это выходит у дуалов

ler., дуалы манипулируют настроением, а мы - фактами и умением понимать устройство любой системы. Скорее всего, вы просто работу своей базовой не осознаете. Если вас спросить, кого из вашей семьи, допустим, надо послать на рынок овощи выбирать, вы будете знать. Я вот никогда папу о таком не попрошу, вечно ерунду принесет. А вот помирить маму с соседом по даче - это да, к нему. И что ему сказать, чтобы он охотно это сделал. Ну это на совсем уж бытовых примерах. Но для меня делают потому, что я взамен предлагаю что-то, а Гамлу за красивые глаза, патамушта оно всем нравится). Вы это не осознаете, потому что для вас это знание в порядке вещей, вам трудно представить, что Дост, например, не знает, где находится ЖЭК, и с кем там лучше дела не иметь. А вы вот знаете, что эту сердитую тетеньку в паспортном столе ваш субтильный Дост обаяет за пять минут, и берете его с собой, когда идете сдавать документы на паспорт. И их берут! хотя вас она вчера послала. Вот в этом смысл манипуляций Макса: свести вместе нужных тебе людей и поиметь с этого плюшки. Ну, это мое ИМХО, возможно, Калинаускас о чем-то другом говорил))).

ler., А вот мой Гамлет сказал, что понял о чем там речь, правда мне объяснить не удосужился, но напомнил пример.
Я на год затащил его в систему своего восприятия где и изменил. Возможно что-то такое и подразумевалось в лекции - втащить человека в свою систему координат и дальше рулить там, так как лучше всего ее понимаешь и ориентируешься в ней.
Правда я сейчас не особа помню, как именно это было сделано, но похоже, что через БЛ.

Пришла я и написала простыню х)
читать дальшеОдин из самых скромных деятелей в соционе. Один из самых скромных ТИМов, он называется у нас громко – Максим Горький. На самом деле, большинство Максов, как правило, не заметны в социуме. Ярко не выделяются, хотя, безусловно, как и каждый ТИМ, имею свое специфическое назначение. В чем оно? Ну, они производители маловероятной, т.е. экстравагантной продукции. Внутри себя они очень устойчивые, т.е. люди с высокой степенью предсказуемые в своем внутреннем мире, с очень хорошей защитой 1 ф.
Уважаемые Максимы, кто об этом говорит? Автор лекции Дон Так вот, что для него ярко выделяться? Заниматься креативчиком во всем, вести себя как ребенок, ярко и беспечно (ценности альфы и базовая ЧИ). Что значит ярко выделяться для Беты? Быть сильным, стоять у руля, иметь вес, уметь отстаивать свои интересы в любых ситуациях, хорошо чувствовать себя на публике, уметь говорить, уметь побуждать. Борец с горящим сердцем - вот что значит быть ярким для беты. Не каждый Максим соответствует этому образу, но я честно могу сказать, я не видела ни одного Максима, который хоть приблизительно находился в тени. Он может и сам сесть в тень, но рядом с ним всегда особая энергетика. Это красивые люди, они умеют быть красивыми, сильные, чрезвычайно харизматичные, шутить, побуждать на какие-то эмоции у них получается очень легко. На самом деле Максим это успешный мальчик/успешная девочка с обложки. Не важно работает ли он грузчиком или управляет транснациональной корпорацией. Так что, если уж просили ЧИ, то приведу сразу возникшую ассоциацию - cs301106.userapi.com/v301106520/531/k8D8zjbBuHo...
Естественно, они могут сделать карьеру только там, где их способности к пониманию принимаются безоговорочно.
Я честно ничего по этому поводу не могу сказать, может быть и есть Максимы, способности к пониманию у которых низкое, но даже Максы из самых низов имеют такую устойчивую и работающую систему понимания, что найти ей применение им удалось бы. Проблема Максов не в отсутствии способностей, как может думать Альфа с ценностной ЧИ, проблема Максов в недостатке амбиций, много раз встречала людей этого тима, которые хоть и добивались всего чего желали, все-таки желали слишком малого для таких людей как они.
БИ – это первый признак волшебного мира. Они всегда способны создать себе волшебный мир, который не будет зависеть ни от чего. Кроме очень грубых вмешательств.
Не очень поняла что это такое, но Максы действительно создают свой мир, свою систему вокруг себя и защищают её качественно.
При всем при этом при этом, это деловые сказочники. Потому что это люди действия. Они много что умеют делать. Они не бояться делать. Они не боятся силы. Они не боятся денег.
Факт. Если мотивировать Максима на успехи в сфере материи он добьется этих успехов очень легко. И семью всю толкнет так, что все начнут зарабатывать и не мало. Максимы легко могут быть богатыми, но многие почему-то не видят в этом необходимости. Видимо творческая. Зона риска. Если Макс захочет он сможет прожить и вообще без всего. Честно.
Под их волшебную дудочку без всякой должности танцуют начальники очень часто.
Факт. Это не этическая манипуляция, но если Макс где-то работает он какой-то негласный лидер, его слово всегда много значит. А может и более решающим чем слово начальника. Это правда, Максы, я не знаю замечайте ли вы это, но я вот за многими замечала. В начальники он почему-то не хочет идти, но решение все равно остается за ним х)
Отношение к ним. Естественно, они будут стремиться туда, где максимально хорошо к ним относятся.
Я хорошо отношусь к Максам и Максы, даже мои начальники и строгие руководители очень хорошо относятся ко мне, так что я не знаю, может быть влияет именно мое положительное отношение. Но как оно может быть другим? Эти люди действительно достойны как минимум уважения.

В общем, я не знаю даже, что сказать. Вроде есть справедливые моменты, но их интерпретация... Неудачник это смешно в отношении Макса. И кто как не Макс умеет защищать свой труд? Гамлет умеет защищать свои отношения, быть настоящим рыцарем по отношению к тем кого любит, а вот Макс умеет защищать свою территорию как никто другой. Единственное, что, мне кажется, может служить для Макса тормозом - это отсутствие желания совершить подвиг, перевернуть мир, этого запала может не хватить. "И если есть порох - дай огня", вам иногда нужно дать огня, только и всего.

Isabel Archer, ух, какая простыня! спасибо за мнение) особенно понравилась картинка

Isabel Archer, очень интересно. Спасибо))