А давайте не будем спрашивать, кто выпил все вино, а просто разденемся и будем танцевать.
Уважаемые Максы и Максимки!
Как грамотно доносить до вас свои идеи?
Характерен такой сценарий: я рассказываю об идее в целом, после чего она заворачивается и признается как идиотская.
При этом, что меня больше всего смущает, Максы указывают на противоречия и уверенно аргументируют чем-то, словно считая, что детали очевидны.
Но на самом деле то, как Максы понимают мои идеи и то, что я действительно пытаюсь до них донести - вещи почти что диаметрально разные.
Если рассказывать долго и в деталях - перебивают, мол, давай суть. Когда говорю суть - улавливается что-то совсем иное.
Единственный раз, когда мне действительно удалось донести свою точку зрения до Макса, это был имейл моему боссу, в котором я по пунктам расписал все противоречия, которые у нас возникли в процессе бурной дискуссии за день до этого, и подробно, с примерами объяснил, почему противоречий я не вижу.
Но каждый раз доносить информацию до Максов в таком виде у меня возможности нет. Полагаю, тут дело в банальной ревизии (я - Дон Кихот), но мне просто головой хочется биться об стену, потому что меня не то, что не понимают, но и даже элементарно не пытаются понять!
Почему нельзя подробно расспросить, вникнуть, и уже потом делать выводы, а не рубить с плеча по принципу "слышу звон"?
Как грамотно доносить до вас свои идеи?
Характерен такой сценарий: я рассказываю об идее в целом, после чего она заворачивается и признается как идиотская.
При этом, что меня больше всего смущает, Максы указывают на противоречия и уверенно аргументируют чем-то, словно считая, что детали очевидны.
Но на самом деле то, как Максы понимают мои идеи и то, что я действительно пытаюсь до них донести - вещи почти что диаметрально разные.
Если рассказывать долго и в деталях - перебивают, мол, давай суть. Когда говорю суть - улавливается что-то совсем иное.
Единственный раз, когда мне действительно удалось донести свою точку зрения до Макса, это был имейл моему боссу, в котором я по пунктам расписал все противоречия, которые у нас возникли в процессе бурной дискуссии за день до этого, и подробно, с примерами объяснил, почему противоречий я не вижу.
Но каждый раз доносить информацию до Максов в таком виде у меня возможности нет. Полагаю, тут дело в банальной ревизии (я - Дон Кихот), но мне просто головой хочется биться об стену, потому что меня не то, что не понимают, но и даже элементарно не пытаются понять!
Почему нельзя подробно расспросить, вникнуть, и уже потом делать выводы, а не рубить с плеча по принципу "слышу звон"?
Эти максы, которые вас не слушают - они ваши возлюбленные/друзья, или же коллеги/боссы? Просто обычно если мы чем-то занимаемся (в смысле - профессионально), то у нас достаточно широкий кругозор по этому вопросу и мнение сформировано УЖЕ. Да, и нередко даже сформировано насчет идей, а нередко - и насчет факта предложения чужих идей, которые, может быть, не вписываются в нашу систему. Тогда да - вас выслушают, но только благодаря ролевой БЭ, она не всегда позволяет сразу отказать, не выслушав.
Еще вариант: вы действительно неверно подаете информацию, извините. В печатном виде можете ее подать - в устном нет. Дать выжимку так, чтоб заинтересовать идеей - это, вообще-то, непросто, этому долго учатся на всяких тренингах. Это не то, что любой должен уметь с полпинка. Вас могут не слышать, потому что вы расставляете неверные акценты, не учитываете особенностей конкретного макса, его характера и восприятия. К слову, да - мы с одной стороны любим, чтоб все по полочкам, с другой - чтоб без "воды", "воду" очень тяжело воспринимать долго. И именно в письменном виде выходит золотая середина - масса словесного "мусора" на бумаге исчезает сама собой, зато обойтись совсем без деталей как-то странно.
Еще вариант: вы для Макса чем-то плохи, вы сами. Обманули его доверие, не нравитесь ему как человек, не уважает он вас. Идею он и сам придумает, но чтоб участвовать в воплощении чужих, надо ОЧЕНЬ доверять человеку, очень ценить его мнение. Наравне со своим. Это редкое явление. Обычно любая инфа со стороны воспринимается СРАЗУ критически, причем белая логика-то базовая, так что это не критика "всеплохо" а сначала именно детальный разбор по косточкам. При желании любую проблему, любое явление можно логически обоснованно запороть
Суть в том, что остальные-то прекрасно меня воспринимают, и только с Максами беда.
вот так и доносить))) Так, чтоб она имела логическую основу, были схвачены самые важные детали и ее суть, но без лишних словоерсов. При этом если идея, как бы она не подана, неинтересна Максу либо она ему лично не понравилась, то вы ее никак не донесете))) наоборот - в этом случае чем четче вы ее выскажете, тем легче будет вам оппонировать. Поэтому нет универсальной волшебной палочки в данном случае. Ну разве что попробуйте бить по ЧЭ, объяснять не логикой, а этикой - ЧЭ может вызвать желание немедленно согласиться, но это, правда, когда проблема была в личной антипатии, а человек - близкий.
Думаю у ТС этот случай тоже.
Почему нельзя принять доводы собеседника, изобретать свой велосипед, да еще и говорить, что он лучше?
Ксавьер Ульрих, если хотите доносить каждый раз - то именно так, в деталях, с разложением по полочках, максимумом фактов и минимумом оценок (идея "офигенская" и все в том же духе). А вообще - не забывайте, Максы - сенсорные интроверты. А на сенсорных интровертов всегда вываливается ушат идей, они отбирают из них несколько и отшлифовывают их до идеала. Но ВСЕ идеи они не будут принимать никогда, и с этим надо смириться. Ибо Максы - в отличие от тех же Донов - если уж берутся за что-то, то максимально основательно и вкладывая в реализацию все силы. Принимая все ваши идеи, Макс только надорвется же - к тому же, у меня сильное подозрение, что вы генерируете их со скоростью пулемета))
Трата времени потому что. А время - дорого.
Почему Макс отметает с порога - тут просто. Срабатывает аналогия. Он уже слышал такие или похожие от кого-то идеи и решил, что они не стоят внимания. Соответственно, вы начинаете говорить - у него щёлкает: "О, знаю, ерунда это" - и он прекращает разговор.
Всё просто.
Макс
Если вы дали ему срез картины, да еще и с деталями, для макса естественно немедленно сделать вывод. Логика работает не останавливаясь, это у нас базовая))) Все равно что предложить Гамлету перестать чувствовать естественно и начать чувствовать по плану то, что предлагает собеседник
Ishytori, потому что он, этот велисопед, по ходу, действительно лучше
Почему нельзя подробно расспросить, вникнуть, и уже потом делать выводы, а не рубить с плеча по принципу "слышу звон"?Трата времени потому что. А время - дорого.Почему Макс отметает с порога - тут просто. Срабатывает аналогия. Он уже слышал такие или похожие от кого-то идеи и решил, что они не стоят внимания. Соответственно, вы начинаете говорить - у него щёлкает: "О, знаю, ерунда это" - и он прекращает разговор.Всё просто
а кстати да, это тоже имеет место быть - аналогия работает очень быстро и четко.
а кстати да, это тоже имеет место быть - аналогия работает очень быстро и четко.
Кстати да, тоже плюсану. И вообще, если идея не прошла изначального фильтра - она действительно в нашем мировоззрении не стоит затраченного времени на выслушивание и - тем более - реализацию. Потому что время - действительно деньги, и столько всего надо сделать.
но расстроился, да.
История из жизни моего деда-Макса.
Макс - главный инженер на серьезном заводе. Сидит, общается с сыном (Штирлиц). В кабинет входит человек, начинает излагать какую-то идею, Макс слушает его 5 минут, после чего прерывает и заворачивает, назвав идею чушью. Сын:
- Почему ты его не дослушал? По-моему, идея была стоящая.
- Почти наверняка.
- Тогда почему?
- А кто будет реализовывать эту идею? Идея сама по себе мало что значит. Кто будет претворять ее в жизнь? Я? У меня таких носителей идей пол завода, меня на всех не хватит. Хочет, чтобы его идея была реализована - пусть делает это сам. А для этого он придет ко мне с этой идеей еще раз, и еще раз, и еще, пока не добьется своего. А не придет - значит, либо он, либо его идея моего времени и сил не стоят.
Вывод: доносите свои идеи долго и упорно, пока не донесете. Мы ценим упорство.
К слову, да. Одну идею с периодичностью раз в пару месяцев уже второй год доношу. По крайней мере, перестал беситься и уже придумывает более-менее человеческие отговорки, каждый раз новые XDD
Я так и сделал. Хотя, может меня жизнь заставила быть самодостаточным. Но если человеку похер на меня, то и мне похер на него.
Речь идет о рабочем процессе. Вы как личность тут ни при чем. И самомнение Макса тоже. На рабочем месте ни один Макс не будет вокруг вас прыгать с бубном только потому, что вы вошли в его кабинет с идеей.
А в личных отношениях Максы ведут себя иначе.
Так что вы увидели в моем комментарии что-то глубоко свое, никак с ситуацией "как донести идею до Макса" не связанное.
Меня однажды поразило высказывание Драйзера. Точно не процитирую, но смысл был такой: "Знаешь, что меня раздражает в Гамлетах? Они ходят и капают на мозг, капают, капают, капают... Я не знаю, как показать, что я уже все понял, чтобы Гамлет остановился". Поразило тем, что я раньше за собой подобного не отсекал, а потом проследил и понял, что так и делаю.
Макс - механизм, требующий долгого "запрягания". У меня что в семейных отношениях, что в рабочих, именно так: ходишь и капаешь, пока Макс не переработает и не выдаст какой-то результат.
эрл Ольгерд,
Спасибо Вам за рассказ, история достойна того, чтобы запомнить и в пример приводить
А вообще тут действительно беда в взаимном непонимании. У меня одно время был начальник-Дон. Это был ад. Потому что его указания мне как Максу понять было нереально. Особенно когда они меняются по три раза в день.
У вас таких коллег нет?
Мне вот вчера макс тоже капал. Надоело и сказал, что больше дискусий с ним не веду, надоел по каждому вопросу с ним получать "кап, кап, кап..."
Где различия?
Хотя, например, очевидное различие есть в том, что я говорил о том, что Гам регулярно доносит, "капает", а Вы мне говорите о похожем поведении Макса
Внутренний огонь - половина успеха
Вам драй говорил о таком поведении гамов? Значит это не обощённый пример, а его личный опыт. Давайте не будем соскакивать с темы, не перевариваю таких попрыгунчиков.
Человек сказал мнение драя о гамах и его оно устраивает. А мой опыт общения с максом почему то не устроил и это был повод закрыть разговор.
Я всего лишь попросил не соскакивать с темы. Чего тут хамского?