Isabel Archer, в теории я все понимаю хорошо))
вот как бы ему еще все это объяснить...) дело к том, что мы овсе не из-за соционики познакомились. я о ней случайно совсем спросила на одном из первых свиданий. и оказалось, что он более чем в курсе) и теперь я эту тему и близко не затрагиваю)))) лучше не надо уж)
про нежность я тоже понимаю, он проявляет, но вроде все каким-то странным кажется) это наверн потому, что на БСнике я могла просто повиснуть на несколько часов и все)) и всем хорошо))
ну, вообще думаю, с проблемой ревности я справлюсь. я никогда не сравниваю - эт понятно, этика не позволяет.
а вот с предпочтением...-друзьям канеш предпочту его, но вот работе или делам - далеко не всегда((( он же это понимает?

ktyfbotyrj,
не, ну я подозревала...)) мне кажется, вы тут не одиноки
только боюсь если я новые темы буду создавать - меня максы же покарают. больно) так что могу только поддерживать эту, потому что в дневнике я ничо не пишу про личное))
а вы сами кто по тиму, что вас так живо интересует?))

он же это понимает?
ну вот хз, но думаю, раз уж он вас выбрал, то все он понимает Максы очень внимательны к выбору партнера, а раз уж определились, то это надолго)
так что могу только поддерживать эту
да-да! пишите отчеты сюда потом можете мемуары издавать х)

Isabel Archer, я вообще понятия не имею. почему именно я. честно. не страдаю завышенной самооценкой, но блин! он говорит, что ему нужна либо я, либо точно такая же, как я, а учитывая что шансы найти точно такую же крайне малы (оооо, эта бл!), ему нужна я)))
но это странно.
то есть, учитывая как он меня проверял, абы кто ему не подойдет. но ведь он может найти другую. более подходящую! вообще, это свойственно максам: встречаться с одной и одновременно подыскивать другую? или это только у гекслей такое...

и вообще - завтра он с моими родителями будет знакомиться... *фейспалм* раньше никого никогда не знакомила и все ок, а тут все так серьезно. что у меня постоянные приступы легкой паники)))

точно. Оду конфликтизации)

Крошка Капризуля Хоч, да Макс смотрит как бы это, может немного прагматично, но вот на перспективность партнера, например, на его положение, само позиционирование, на то чем он занимается, куда двигается, на масштабность его целей, связей, на его активность, деятельность и тому подобное. Гексли они же умеют произвести впечатлении перспективных, а уж если это умный Гексли, так он и вправду очень перспективен, развитая четырехмерная ЧИ это вам не хухры мухры! =) И конфликтеры очень привлекательны в этой конфликтной диаде. Ещё Гексли умеют быть такими, какими их хотят видеть, это удивительная способность творческой БЭ, Гексли всегда умеет соответствовать твоим ожиданиям) Проблемы же в другом. Вот как вы тут написали, что Гексли со своей ЧИ всегда держит нос по ветру, смотрит, а вдруг кто лучше подвернется, это очень большой негатив на Макса. А Максим начинает "использовать" Гексли, подавлять его свободу, он считает на каком-то этапе, что уже нужно бросить все внимание не на свое личное, а на ваше общее. Макс все может приспособить, а уж своего партнера так и вовсе за счастье. Встраивает в борозду. И тут Гексли не может для себя принять никакого ограничения (обычно так бывает), в отличие от Гамлета, который очень хорошо активизируется от давления, если видит какой от него прок. Например, Максим хочет, чтобы Гамлет добился больших успехов в карьере и немного третирует, не дает себя жалеть, не дает расслабляться. И если бы это был Гексли, то конфликта не избежать. Вот какого черта человек давит? А если тут Гамлет (ЧИ - фоновая, ЧС - активационная), то увидев перспективу того, что он получит, если будет следовать этому давлению, он будет благодарен Максу за помощь (!), потому что тот контролировал его, не давал Гамлету проявить слабину, помогал развиваться. Т.е. как ограничение и давление это восприниматься не будет. Вот в этом и проблема. Но зная эти особенности всегда можно эту проблему решать. Вам, например, не говорить вслух, то что вы чуете, держа нос по ветру. Т.е. в диаде Макс-Гам не принято говорить о чужих достоинствах, некоторая зацикленность друг на друге и на собственном самосовершенствовании. Гексли же очень любят кем-то восхищаться =) Ну, это неплохо и даже не значит, что Гек считает партнера хуже, просто стоит поумерить пыл. На волевое давление Макса тоже стоит не обижаться и не злиться, понимать какие у него корни. В общем соционика очень хороша для урегулирования конфликтов и понимания мотивов. Так что я уверена у вас все замечательно получится.
А по поводу вопроса про встречаться с одной и одновременно подыскивать другую? - нет, не свойственно.
И я сужу из личных отношений с Максом, которые были ещё до моего ознакомления с соционикой, так что некоторые вещи могут быть не ТИМными.

Isabel Archer, хмм...не восхищаться? то есть принимать его достоинства как должное, но при случае помогать советом (или не помогать?) то есть как максу приятное делать? для габа - тут все просто: искренне восхищаться и убеждать, что он лучший и все выйдет. потому что я точно знаю. а что максу говорить?
то есть как это использовать? в каком смысле, для достижения своих собственных целей что ли? я в жизни не допускала, чтоб меня кто-то использовал. это просто невозможно, я же сразу чувствую, если мной пытаются манипулировать, а уж тем более - давить.
в общем, это серьезный минус, да. и еще, моей реакцией буде не ожидаемое сопротивление, а увиливание - то есть, вроде и да, но на самом деле нет. понимаю, что максов это бесит. но прямо отказать сложно, а если делать что-то не хочется - никто не заставит.
Ещё Гексли умеют быть такими, какими их хотят видеть, это удивительная способность творческой БЭ, Гексли всегда умеет соответствовать твоим ожиданиям) - ну, это правда. есть такое)) это тайное умение гекслей.)))
немного третирует, не дает себя жалеть, не дает расслабляться. -
я и сама все могу, зачем мне чья-то помощь? мне наоборот нужно, чтоб мне чаще говорили, какая я умничка. и помогали расслабиться!
нет, по сути помогать достигать этой уели - эо хорошо. но если я не буду расслабляться и лениться - я же свалюсь с переутомлением! плавали, знаем. больше не хочется.
а как в вашей диаде вообще расслабляются? внешне же это пугающе выглядит: друг друга не хвалят, третируют, давят...

Крошка Капризуля Хоч, нет-нет! Друг-друга хватить можно! Я имею ввиду не хвалить других Т.е. в силу некоторых обстоятельств выбирая партнера диада Макс-Гамлет начинают смотреть на систему внутри, Максим настроен устранять неполадки (не давать расслабится) в системе, а Гамлет настроен двигать систему вперед, к будущему, расширять границы, завоевывать. А на завоёванном пространстве Макс опять устраняет неполадки, укрепляет границы, устанавливает свой кодекс и правила =) И нет тут места смотреть куда-то на строну, чтобы восхищаться, так как восхищение Гамлета = мы будем завоевывать эту территорию. Но если он восхваляет, например, своего знакомого мужского пола, то это воспринято неадекватно. Зачем? В чем цель Гамлета? Он хочет "завоевать" этого мужчину? Слабая ЧИ очень неадекватна и не очень умеет различать оттенки. А Гамлет не восторгается тем, чем бы не хотел обладать. Например, я могу говорить "У этого человека отличная деловая хватка!" - значит я бы хотела так же. Но если бы это звучало как "Этот человек офигительный бизнесмен!" - это значит я хочу обладать этим человеком =)
А Максим и Гамлет не расслабляются. Бывает развлекаются, на все 100%, но не расслабляются)) Тут даже до смешного доходит, стоит тебе "развалиться" Максим начинает тебя тыкать куда-нибудь, ну играть. И я тоже себя ловлю на этом. Т.е. тонус даже в игровой форме держится. Эта диада настроенная на рост, движение, развитие. Постоянное. Нет ничего хуже расслабленного Гамлета! Это слабое, пассивное, невнимательное существо, сентиментальное, чувствительное и неспособное. Расслабленный Гамлет и сам чувствует свою ущербность, перестает претендовать на высокие позиции в системе. Это не очень привлекательный человек. Расслабленный Макс тоже закомплексован, может быть даже нытиком, тоже зрелище не из лучших. У рационалов беты нет необходимости расслабляться. Для этого нужно прилагать усилия, а вот если к этому привыкнуть, то толкнешь себя на путь деградации.
НО! Если вы и без того МНОГО над собой работаете, то Макс будет помогать вас разгружать! Дело в том, что он обеспечивает идеальную работу системы. Это не тиран, который будет мучить до тех пор пока человек в борозду не ляжет Это желание сделать максимально хорошую систему из имеющегося ресурса. И если вы себя насилуете, то вас наоборот будут расслаблять, успокаивать и всеми силами помогать)

боюсь если я новые темы буду создавать - меня максы же покарают
а вы сами кто по тиму, что вас так живо интересует?))

а я покараю этих максоф!

подпись: Бальзак-каратель.

Isabel Archer, мда...почитала и подумала.
не для меня все это в общем.) не хочу систему. никакую.
я себя не насилую. я не мазохист. я ленива и потакаю своим мелким слабостям - и мне это нравится. я радуюсь мелким радостям, вроде съесть шоколадку, поваляться и посмотреть фильм, прогулять пары иногда, и свалить вместо ни в парк, или в кино. или на выставку. нет, я работаю, даже очень много (получаю одновременно два образования и преподаю на двух курсах), я ставлю целю, я достигаю их, но это не составляет жизнь)) Я привыкла оптимизировать процесс: к примеру, моя лучшая подруга - дост (хотя тоже рац!), и большинство заданий, даже курсовые и подобное, мы достаем у друзей, или она добывает в общаге. мы находим подход к преподам - и получаем оценки такие же или выше как все, прикладывая меньше усилий.
жизнь - это удовольствие, понимаю, что бетанцам это кажется болотом, но как есть. у нас радость жизни не в достижении целей, а собственно в процессе.))
если гексли перезагружать - он просто ломается. и теряет то, что делает его таким привлекательным - эту внутреннюю радость, этот теплый огонек, который и кажется таким заманчивы. начинает хандрить, злиться, срываться на окружающих. это тоже ужасно. когда гексли счастлив - он будет аурой распространять эту радость вокруг себя и делать счастливыми всех вокруг. кода несчастен - он не будет вываливать эмоции, просто замкнется в себе, как-то так.
в общем, если от отношений не будет радости - в них нет смысла.(

ktyfbotyrj, эх...вот балей я как раз нежно и пламенно люблю (обычно взаимно). замечательные люди. и у них всегда хороший коньяк.

Крошка Капризуля Хоч, но, почему? Почему?! хDD Вот смотрите, всякие радости, как награда - это я понимаю, Бета отдыхает, после преодоления трудностей и расслабляется, ну, отрывается, на все сто. Т.е. экстраверты отрываются, интроверты расслабляются. Но жизнь не состоит из этого, это как дополнение. А вы получается считаете, что достижения это приятные дополнения к радостям?)) Очень интересный конфликт взглядов. Но я думаю, что не стоит все только под соционическую гребенку смахивать, у ваших отношений вполне возможно будет очень много такого рода радостей. Я говорю то, что воспринимаю как плюсы, не зацикливая внимание на "мелочах", но у вас другой взгляд, для вас мои "мелочи" являются принципиальными, но это не значит, что побывав в отношении с Максом этих мелочей вы не увидите. Если я их не увидела, то это только из-за того, что мне они были не интересны. Вот честно, удовольствие от жизни... ну, оно в движении, наверно. А вообще мы же из квадры "веселых". То есть даже в трудное время преодоления, нам может быть и хорошо и весело, потому что ЧЭ в ценностях. Ну, не теряем мы радости жизни, поэтому для меня трудно понять как это "угаснуть". Особенно как это возможно сделать, если жизнь кипит, а не находится в сладкой дрёме.
В общем, то, что я говорю, это вот такой сугубо личный взгляд на отношения и то какие я акценты сделала тоже. Вот, например, есть фраза "Человек он восхитительный! Но ленивый..." И один, для кого лень страшный грех, акцент сделает на этом и передаст сообщение как "Человек ленивый, безответный, смотреть не на что", а другой услышит только "Восхитительный" и начнет захваливать, забывая про то, что он ленивый. А объективно решить для себя можно только услышав полную версию фразы, то есть, только побывав в этих отношениях)) Я думаю, что все будет нормально, вы главное не давайте себе угаснуть, проговаривайте то, что не нравится, чтобы исправлять. Лучшее, что может быть при отсутствии взаимопонимания на ментальном уровне (дуальность, тождество), это именно обсуждение. И не важно конфликт это или, там, деловые отношения, все равно нужно проговаривать =)

живо интересующимся моей конфликтизацией - продолжение истории)
вчера макс познакомился с моими родителями
учитывая, что они роб и гюгоша, им он подходит больше, чем мне)))
вообще, это был забавно. правда, предварительно я объяснила ему, на какие тему лучше говорить, на какие - нет, и какие вопросы лучше не задавать (это же ничего, да?)

а вообще - я хоть фейспалмлюсь, но умиляюсь)) звонит вечером, поговорить (ну, он вообще по нескольку раз в день звонит, это мило же) ). спрашивает, ( когда я ложусь спать. я говорю, что вот уже прямо сейчас. где-то через полчаса звонит еще раз - уточняет, не разбудил ли (на само деле нет, мне перехотелось спать, но он же этого не знает!), и объясняет, что перед сном хотел еще раз услышать мой голос

Крошка Капризуля Хоч, вы такие милые :3

Isabel Archer,
мы- да, они - не особо

Крошка Капризуля Хоч, а можно вам щас сказать возможно не очень приятную вещь? не обидитесь?

Secret_in_the_eyes, а вы макс?) если макс или гамлет - не обижусь)
шучу я. я и так все знаю, что по меня можно согласно постам подумать. так что говорите)))

Крошка Капризуля Хоч, я Макс) да не, я, собственно, ничего сильно плохого и не хотела говорить, но мало ли кто что и как воспринимает) я просто это... судя по постам, у вас не особо серьезные намерения - ну нравится чувак, ну помутить чуть можно, а он в вас видит девушку для долгих стабильных отношений с возможной свадьбой. вон, даже с родителями познакомился. я, кажись, об этом писала, но еще раз хочу повторить, что судя по написанному, это тот случай, где лучше сразу расстаться, чем расстаться через полгода. вы-то быстренько отойдете, а ему потом еще ого-го сколько мучаться, и даже не из-за вас, а из-за себя - ну, типа, поверил, понадеялся, а зря, дурак такой, надеялся.
Я вот даже если пару недель вдруг понадеюсь, что нравлюсь человеку, который нравится мне, а потом оказывается, что это не так - мучаюсь дольше, чем надеялась и если иногда вспоминаю, то аж злость на себя берет. В общем, если вы гипотетически не рассматриваете его как человека для серьезных отношений - лучше уходите сейчас. Ему легче будет, а вы себе другого в два счета найдете - судя по тому, сколько всегда у Гекслей поклонников)

Secret_in_the_eyes, эх. я все понимаю.( но я ведь не жестокий человек на самом деле... ну правда, я ненавижу делать людям больно(((
и еще - это мой недостаток. да - я совершенно не умею рвать отношения. ну не могу и все тут. мне легче. если он сам как-то уйдет.

Крошка Капризуля Хоч, ну хоть намекните ему как-то это... у него же интуиции нет, как у Вас. он смотри на Ваши внешние проявления и делает выводы. Если не скажете ему сейчас, ему потом будет несоразмерно больнее.
З.Ы. и что значит "не могу"? такого не бывает о_О

Secret_in_the_eyes, еще как бывает! это чи, ну как объяснить? ну не могу против этого идти(((
вот вы можете поступать нелогично, иррационально, полагаться на свое чутье там? а я не могу разорвать отношения. да пвсе гексли этим грешат.(

Крошка Капризуля Хоч, выведите на разговор о будущем и вскользь намекните, что никаких серьезных отношений до *энного* возраста не планируете. это к примеру. дальше сам дотумкает.
а "не могу" таки не бывает) бывает "не хочу" и "не комфортно мне так") мы можем иррационально делать глупости, нам потом стыдно просто) ну, я по себе сужу. а чутье... как на него полагаться, если его вообще нет. не на что полагаться просто. а разорвать отношения - это, кажись, совсем не белая логика, так что приведенная аналогия не верна))

Secret_in_the_eyes, хорошо. да. это просто "не хочу". ЧИ не дает. а вдруг я в него влюблюсь всерьез? у меня такое бывает
я ему намекала изначально, что вроде как не планирую серьезных отношений. и вообще, все честно.
разорвать - конечно, бл тут ни при чем. но базовая не дремлет)

Максы, милые!
И все, кто здесь отписывался!
Спасибо огромное за советы и поддержку! Они мне очень помогли, но... В общем, в среду я скажу ему, что нам надо расстаться. Он хочет, чтоб я вышла за него замуж. Он хочет семью и детей. ему 27и он настроен серьезно. а мне 20! черт, мне 20, я инфантил, я пишу слешик, я лажу по заброшенным местам, я бегаю на свидания, я учусь, работаю, страдаю фигней и мне хорошо! я не хочу никаких длительных отношений, а замужество - это даже представить страшно. И самое худшее - он на полном серьезе считает, что мне захочется сидеть дома (хотя бы большую часть времени) и создавать домашний уют! Мне!!! Я не думала, что у него все ТАК серьезно.
В общем, вы поняли.
и у меня последний вопрос: как свести негатив к минимуму? да, я понимаю, что я белоэтик и разбираюсь в этом. Но мне нужны конкретные советы (и еще я боюсь мести. вы успели меня напугать)
ЗЫ: в любом случае это был интересный опыт, я узнала о максах очень нового, и прониклась к ним искренним уважением!

Крошка Капризуля Хоч, та никак. спокойно и без нервов скажите ему, что он хороший человек и все такое, но в процессе общения оказалось, что у вас разные цели и поэтому, чтобы не врать и не морочить ему голову, вы решили, что лучше расстаться. вы, мол, думали, что это просто "повстречаемся", а серьезно не настроены, и пусть извинит и бла-бла. истерик и упреков быть не должно. и в общем-то, как вы уже поняли, я такое решение поддерживаю, потому что так будет лучше и вам, и ему.
А мстить он Вам вряд ли будет, если честно. мстить он может за лажь и предательство, а не за честность. поэтому подчеркните, что вы это только что поняли, ни секунды ему не врали и вообще это для его же блага. Удачи Вам. И ему тоже (я тут просто за тождика, наверное, еще больше переживаю, вы уж извините)))))) )

З.Ы. ух ты, слешик))) а какой фандом?) и пейринг?)

Secret_in_the_eyes, ну что вы, какие истерики и упреки у гексли?)) вот что-что, этого во мне вообще нет. я наоборот,смелости набираюсь чтоб хоть как-то это сказать.)
понимаю. канеш! если б это в гекслячьем соо было - ну так я б тоже гексли поддерживала и сопереживала))

да все подряд.) писала кучу в основном по ГП, СПН (уже не пишу), немного по Вайсс Кройц и соционике (в т. ч. один гекслемакс но в нем лучше не признаваться ), ну и по мелочам всякое.)))
правда последний год почти не писала, много реала было и как-то не складывалось

Крошка Капризуля Хоч, лучше наберитесь и скажите) для всех лучше будет.)

а по ГП и соционике на самое интересное можно ссылочки или это секрет?) патамушта чукча совсем не писатель, но оочень даже читатель)

Secret_in_the_eyes, наберусь)

можно канеш. только у меня его оч много. скажите, что именно интересует, и тогда нйду)

Крошка Капризуля Хоч, ну по ГП что-то со Снейпом, а по соционике - на ваш выбор, я еще не определилась со вкусами)))

З.Ы. это называется "страшные секреты Максов". фиг бы кто сказал, чо я слешик читаю, если бы меня увидел или услышал...

Secret_in_the_eyes, да многие Максы слешик читают, что уж там...

Крошка Капризуля Хоч, вот тоже за тождика переживаю... Плохо ему будет, очень...
Так что говорите поскорее - чем дольше тянете, тем ему будет больнее в итоге.

Скажите просто: "Знаешь, я в ближайшие годы замуж выходить не собираюсь вообще. Может быть, через несколько лет об этом подумаю. А пока, извини, для меня слишком рано. Психологической уверенности в том, что я готова быть женой, у меня нет. А делать то, к чему не готова - это только хуже и мне, и тебе... Ты этого не заслужил".
Как-то так.

Крошка Капризуля Хоч,ну как оно? вы живы?)

в общем, все в порядке, только вернулась))
расстались очень мирно и спокойно, потому что несколько дней я ненавязчиво подводила его к это мысли, и сегодня, когда все объяснила, он сказал, что "этого следовало ожидать"
правда, мне кается, он все равно нифига не понял, почему именно я ухожу(( он решил, что это из-за отсутствия чувств, а это не правда. даже если любила бы - все равно ушла бы, потому что свобода дороже. как-то так)
всем еще раз спасибо за поддержку!)))